Последний автор: Dmitriy_Minchenko
|
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Терминаторы / Terminators (Просмотрено 43450 раз)
|
|
|
volkov
|
Терминатор генезис - полнейшее говно, первая и вторая части вне конкуренции. Единственное кто порадовал так это Арни.
|
|
|
|
Sa1raX
|
Терминатор (1984), Терминатор 2: Судный день (1991), Терминатор: Генезис (2015)
|
|
|
|
Third Kiss
|
Святой Алкровекс! Терминатор не про путешествие по времени! Это не лейтмотив! Какое Назад в Будущее, совсем стыд потеряли. Фильм конечно просмотрю и рад буду ошибиться, но после овер чем дохуя спойлеров и отзывов друзей в теме фаншизы, заочно ставлю тройку, по тысячибальной фанбойской шкале Дифрекса. И уповаю, чтобы Трей и Мэтт затроллили эту историю, не хуже чем изнасилование Инди.
|
|
|
|
DzhYn
|
И Пашка туда же......
Конечно же, Терминатор не про путешествия во времени.
Он про фотосинтез в условиях антисингулярности и размножение евражек на северном полюсе...
Неужели нельзя расслабиться и просто получить кайф от возможности увидеть АЛЬТЕРНАТИВУ?
Не пытаясь найти смысл там, где его и изначально не было.
"Кэмерон все сказал в дилогии"...
Блять, ну историю то он рассказал БАНАЛЬНУЮ.
И считать ее "священной коровой" научной фантастики - глупо.
Ребзя клево раскручивают эту историю дальше. И делают это с юмором и удовольствием.
|
|
|
|
DJ ZX
|
Джын - я не знаю ГДЕ ты там увидел альтернативу.
Альтернатива вся в том, что Кайл Риз похож на игрока американской футбольной команды
в остальном всё там вполне в общем контексте повествования происходящего
имхо 99% претензий к Т3 и Т5 - в том, что они не мрачные и что типа слишком много шуток, а типа Т2 - мрачный холодный постапок, а Т1 (100% фреш на роттенах, в целом согласен) - мрачный боевик 80-х
но в принципе, несмотря на то, что я согласен, что некоторые шутки в целом не в тему (хотя они логичны, что мешает Терминатору вести себя более тупо в Т5, с учётом, что он хз сколько лет был бодигардом девочки и ещё и её нянькой и ещё и типа он же самообучающийся и даже сопереживающий, что как бы Кэмерон в Т2 намекал как мог), но я не вижу особых отхождений от логики сюжета 1-й части ни в 3-й, ни в 4-й, ни в 5-й, причём если в 4-й есть пару фактических проблем (например, почему Джон Коннор не управляет сопротивлением, имея такую базу инфы, зачем вообще нужен андроид что Скайнету, что сопротивлению, хотя в принципе 5-я часть вполне годно объясняет зачем Скайнету такие эксперименты в целом, ну и ещё кучка моментов), но в остальном логика повестования соблюдается:
1) в первой части кайл риз поменял будущее, замутив джона коннора
2) во второй части джон коннор поменял будущее и в общем-то частично прошлое, отправив Т-800, вслед за уже изменённым прошлым, отправкой Скайнетом Т-1000
3) в третьей части, Т-850 уже имеет всю инфу от прошлого Т-800, Джон Коннор вполне мог стать бесполезным лохом из-за отсрочки судного дня, но это никак не помешало бы ему возглавить сопротивление когда пришёл бы пиздец ибо он "в курсе темы",, скорее даже стал бы ибо мелкий хулиган же был и распиздяй, Скайнет проапгрейдился ибо в целом когда произошло ололо, ничего не мешало Скайнету заловить инфу от Джона Коннора и решить чо делать и как, разве что насчёт Т-Х - перемудрили, Т-1000 таки винрарнее, с другой стороны Т-Х не боится жары потому сойдёт
4) в 4-й просто зря Коннора сделали пафосным коммандо, ещё и не главным, но в принципе тоже годится ибо он был распиздяем в части 3, пусть он там и собрался в бункере, например, но в целом типа "показали личностный рост", спинофф усреднённого будущего от ч.2 и ч.3
5) вот тут пофиксили имхо недоработку 4-й части, Коннор вполне занял место главного в сопротивлении, вместе с Кайлом Ризом домутили вопрос до конца, но Скайнет вполне в курсе всех движух и проапгрейдил логику до состояния накидать Т-1000 на пораньше, но из любого альтернативного будущего из частей 2-3 кто-то из глав героев (это мог быть и Кайл Риз, который лидер сопротивления в альтернативной реальности, где Скайнет не дождался отправки Риза в прошлое, а захватил Коннора сразу) отправил Т-800 не в ч.2, а во время ДО ч.1, вложив все знания, которые уже были у него на основе инфы, собранной между петлями 1-2-3, чтобы оставить Сару живой до правильного времени ч.1, куда должен добраться уже не старый Т-800, а сразу Т-1000.
Закручено почти никак ибо логично допустить, что с каждой отправкой Скайнетом (Сару убивают, Джона убивают, Скайнет получается раньше или позже) и Сопротивлением (Сара выживает, Риза убивают, Джон выживает, убивают по очереди разные версии Т и так далее) будущее меняется непредсказуемо, но каждый раз просто отсрочка судного дня.
То есть фактически ВСЯ "логика" (если это можно так назвать) сюжета держится начиная с появления Т-1000 в Т2 исключительно на факте отсрочки Судного Дня и времени, когда Сопротивление возглавит Джон Коннор. всё остальное в сюжете не имеет никакой (и не должно) прямой связи друг с другом, кроме того, что зависимо от пересечения людей из разных петель времени (в этом плане мент-алкаш из Т5 хоть и левый в плане пользы, но категорически логичный сабж) воспоминания Сары/Джона/Кайла и знания Скайнета в будущем будут отличаться в плюс онли
|
|
|
|
Third Kiss
|
И Пашка туда же......
Конечно же, Терминатор не про путешествия во времени.
Он про фотосинтез в условиях антисингулярности и размножение евражек на северном полюсе...
Неужели нельзя расслабиться и просто получить кайф от возможности увидеть АЛЬТЕРНАТИВУ?
Не пытаясь найти смысл там, где его и изначально не было.
"Кэмерон все сказал в дилогии"...
Блять, ну историю то он рассказал БАНАЛЬНУЮ.
И считать ее "священной коровой" научной фантастики - глупо.
Ребзя клево раскручивают эту историю дальше. И делают это с юмором и удовольствием.
|
|
Банальную, не спорю. На зато КАК рассказал. 2 самодостаточных мастерписа, путешествие во времени в которых намеренно показано ровно столько, чтобы создать почву для мяса на серьезных щщах. Камерного, эстетически совершенного мясав ультимативном по харизматичности и проработке сеттинге. Это как бы постулат. Бывают раз в 1000 фанбойских Дифрекских лет, когда табу нарушают и перезапускают Безумного Макса. И ты такой "Да ладно, внатуре? Но афигеть же" и всем бегом рассказывать.
Дальше. Как только я узнал, что в фильме будут перемещения во времени у меня закралось подозрение, что у авторов нет идей. Т.е их не просто мало, они не просто плохие идеи. Их нет. Если нет идей - значит нужно снимать про тайм тревел. И к этому всегда будет куча вопросов, т.к там всегда несостыковки, абсурд итп итп итп. BTTF само собой исключение.
Последний пункт. Он сродни тайм тревелу. Когда у авторам категорически нечего сказать, а денег поднять нада, они юзают фан сервис. Доступ к фан сервису открывается тогда, когда несколько, повторюсь САМОДОСТАТОЧНЫХ номеров во франшизе, в которых авторам реально было что сказать без копипасты - обретают культовый статус. И вот тут уже можно юзать айлбибеки и все остальное - Дифрикси будет пищать. Тут тоже конечно бывают исключения из правил, когда пасхалки на руку, которой не хочется закрыть лицо.
Энивей, это не ревью, скорее превью. Поживем увидим. В кино я не пойду 100% да и вообще не помню, когда там последний раз был, на Wrong Cops вроде.
|
|
|
|
DJ ZX
|
Дальше. Как только я узнал, что в фильме будут перемещения во времени у меня закралось подозрение, что у авторов нет идей. Т.е их не просто мало, они не просто плохие идеи. Их нет. Если нет идей - значит нужно снимать про тайм тревел. И к этому всегда будет куча вопросов, т.к там всегда несостыковки, абсурд итп итп итп. BTTF само собой исключение. |
|
чушь
тут было 2 варианта: 1) не снимать Т3 и выше вообще (или заменить Т3 на Т4 - про будущее онли, но привести историю в порядок в стиле продолжения по линии альтернативной концовки Т2, а не то говно, что вышло), 2) снимать уже с учётом того, что изменения произошли и нужно не повторяться в лоб (менять логику и поведение персонажей под факт сдвигов времени и тайм тревелов 1-2 и потом 3)
никто не спорит: Т1-2 вполне достаточно и Кэмерон збс, но в принципе why not? чо за ханжество? как тупые попы что-ли про "не издеваться над классикой"?
потому получился вариант 2 - когда начали мутить тайм тревелы, с другой стороны "лишний" в Т2 - только один, но он как раз (кому нра, кому не нра - второй вопрос, кто решил, что нельзя делать такой ход?) вписывается в то, что произошло в сюжете
в остальном все эти тайм тревелы для галочки: суть вопроса только в том, что Терминатор спасёт Сару и Джона и уничтожит прототип Скайнета, отложив апокалипсис... ненадолго, на тайм тревеле сюжет Т5, как и Т1-Т3 не завязан никак: аж целые 2 минисцены в конце в виде типа "посланий в будущее, чтобы не забыть". Согласен - могли обойтись и без этого, но как-то вот почему-то похуй ваще, ну 2 напряжные сцены, АААААААААААААААААА!
Когда у авторам категорически нечего сказать, а денег поднять нада, они юзают фан сервис. Доступ к фан сервису открывается тогда, когда несколько, повторюсь САМОДОСТАТОЧНЫХ номеров во франшизе, в которых авторам реально было что сказать без копипасты - обретают культовый статус. |
|
сюда же п1-2 выше.
Терминатор (как Т-800 и всякие фразочки типа из обучения Джоном) - это сам по себе фансервис. в Т4 его не было и он был унылым, 5 минут CGI кадров с Т-800/850 были значимее остальной части фильма. Потому что если 1-я часть Т Камерона была завязана не целиком на Терминаторе, а как бы на всём сразу, то вторая часть была 100% про Т800 и файтинги роботов. Там же ничего нет, а философские размышления Сары о бытии - просто без спец винов. И да будет так: Кэмерон дал понять, что фильм про Терминатора - это когда Терминатора много и он как бы рулит, а не антигерой, раздавленный пресом. Продолжения как бы хуже Т2, но они являются полноценными Терминаторами и соответсвуют общему духу франшизы. Как и должно быть в фансервисной франшизе.
Не, может кому нравится, когда из таких фильмов главгероями делают кого-угодно, кроме главгероя, но тогда и фильм неплохо бы называть типа как Нолан с Бэтменом (Тёмный рыцарь) или ещё дальше. Но фильм с названием Терминатор, где всё всегда либо будет фансервисом, либо "хз, как этот фильм к терминатору относится?" обязан следовать тому факту, что "Терминатор без Терминатора не нужен"
кстати, Арни - это и есть Т800, то есть когда Арни умрёт, то снять Терминатора, как Миллер снял Макса, с заменой главгероя не выйдет. То есть CGI рожу Шварца цеплять будет обязательно. Нет Шварца - нет Терминатора. Точка.
|
|
|
|
DzhYn
|
Джын - я не знаю ГДЕ ты там увидел альтернативу. |
|
"Ты реликт из удаленной линии времени" - сообщает Джон "Старому, но небесполезному" Т-800.если сара коннор выживет, то у него будут проблемы с кайлом ризом и, как результат, с джоном коннором и так по кругу |
|
Петля времени возникает как бы сразу и навсегда. Скайнет создает ее сам, отправив Т-800 в 84-й, чем провоцирует отправку Риза и рождение Джона.в первой части кайл риз поменял будущее, замутив джона коннора |
|
Неее. Он всегда был отцом Джона Коннора, вот в чем подвох. "Курица, или яйцо"? - все и сразу. Так уж с этими временными петлями (что отлично показано в чудесном фильме, который так и называется - "Временная петля").
НО! У Скайнета в этом отрезке петли (1984-2029) нет никакой информации о том - кто же отец Джона.
Этой информацией не владеет никто, кроме Сары и самого Джона, поскольку нет ни медицинских карт Кайла, ни упоминаний о его происхождении в прошлом. Бомжом появился, бомжом и помер.
Скайнет эту информацию получает в момент захвата Джона новым Т-3000. И вот тут начинает мутиться НОВАЯ петля.
У него появляется АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ способ разобраться с этой проблемой: таки убить Кайла Риза.
Т-3 с этой точки зрения фильм вообще ненужный и бесолезный, ящитаэ )))) "Отсрочка судного дня" - так себе сюжетный ход.
А вот Т-4 вписывается в эту логику!
Потому как появляется возможность избавиться от Кайла до его чудесного появления в 84-м.
Правда, для этого нужно еще одно путешествие во времени...
Из 2029 кто-то должен перенестись на несколько лет назад, дабы задать цель.
Но не выходит каменный цветок... И все это пока что в рамках петли Т-1-1 (назовем ее так, ибо пока что кардинально ничего не поменялось и ключевым остается 2029-й).
Скайнет теперь знает, кто отэц и может подготовиться получше, заслав Т-1000 в 84-й, чтобы убить Кайла.
"- Какой сегодня день?
- 12 мая 1984-го. День ТВОЕГО ПРИБЫТИЯ".
Но... Опять ничего не выходит... Потому что Папс, будь он неладен.
А Папс, "реликт из удаленной линии времени", в 84-й притопал из 73-го, где спас Сару от Т-1000...
Кстати, а куда девался тот Т-1000, который ее должен был грохнуть?
Папс просто пришел, забрал ее и все. О судьбе жидкого друга ничего не сказано.
Давайте на минутку предположим, что он остался в тени и дотянул до... "судного дня".
И передал всю накопленную информацию Скайнету ))))
Тот теперь знает все, что можно и нужно. И даже знает про "любовь".
И именно о ней отсутствуют данные у Папса!
Если не можешь убить врага, просто не дай ему родиться. Чудесная логика!
И она срабатывает. И из 84-го Сара и Кайл отправляются в 2017-й, в котором Джон никогда не рождался, потому что они сами отменили его рождение своим прыжком.
Фуф... Пока не очень стройно, но я чувствую, что близок к истине ))))
Интересно это все обсудить с теми, кто СМОТРЕЛ Т-5, а не просто начитался отзывов и поставил свою троечку
|
|
|
|
DJ ZX
|
Неее. Он всегда был отцом Джона Коннора, вот в чем подвох. "Курица, или яйцо"? - все и сразу. Так уж с этими временными петлями |
|
Есть мнение что (взято с вики)Роберт Делфи и Кеннет Шихан в эссе «Bad Timing: The Metaphysics of the Terminator» в сборнике «Терминатор и философия» отмечают, что в сюжетной линии фильма существуют две интересные проблемы. Первая из них заключается в том, что Кайл Риз входит в машину времени после Терминатора. В этом смысле его можно сравнить с бегуном, который явился на стадион спустя час после начала соревнования. Теоретически он всё ещё может рассчитывать на победу, но очевидно едва ли сможет помешать тому бегуну, который стартовал вовремя. Второй проблемой является вопрос, кто был отцом Джона Коннора до Риза. По мнению авторов, нет никакого способа объяснить замкнутый круг, кроме предположения, что у Джона Коннора существовало два разных отца. Первоначально им мог быть обычный человек, возможно, Стэн Морски — парень Сары, упоминаемый в фильме. В свою очередь, это поднимает проблему личностной идентичности Джона, ведь без Риза он очевидно будет другим человеком, и не ясно, что тогда является источником его лидерских качеств. В более широком плане это заставляет задуматься над вопросом, что происходит с будущим, когда путешественникам во времени удаётся его изменить: перестают ли существовать прежние люди и события или возникает параллельная вселенная. |
|
Если почитать "Терминатор-вики" и другие статьи - там больше проблем появляется
потому есть два варианта:
1. Либо Кайл Риз из будущего не отец Джона Коннора аж до отправки Кайла назад
2. Либо 5-я часть вполне удачно соединяет логику ч.1-3 ибо судный день будет всё равно и Джон всё равно родится и без вариантов и они ничего не отменили там
но ваще да, можно позаёбываться по полной, начиная с 1-й части
крутая статья на аглицком на тему наших рассусоливаний http://www.telegraph.co.uk/film/terminator-genisys/timeline-franchise/
|
|
|
|
DzhYn
|
в сюжетной линии фильма существуют две интересные проблемы. Первая из них заключается в том, что Кайл Риз входит в машину времени после Терминатора. В этом смысле его можно сравнить с бегуном, который явился на стадион спустя час после начала соревнования. Теоретически он всё ещё может рассчитывать на победу, но очевидно едва ли сможет помешать тому бегуну, который стартовал вовремя |
| Это если рассматривать время, как нечто линейное... Если же подняться и посмотреть на это все "из 4-го измерения", то все эти события происходят как бы одновременно. Причинно-следственная связь возникает одновременно и в прошлом и в будущем.
Во "Временной петле" и в "Патруле времени" это отлично обыгрывается. это поднимает проблему личностной идентичности Джона, ведь без Риза он очевидно будет другим человеком, и не ясно, что тогда является источником его лидерских качеств. |
| Это на самом деле поднимает проблему не просто лидерских качеств, а вообще всего сопротивления как такового...
Ибо, допустим, Джон родился от Стэна Морски. Он ничего знать не знает ни о Терминаторах, ни о Судном дне, то есть, является самым обычным человеком, как и Сара. И скорее всего, погибнет, как и миллионы других человеческих особей, еще в Судный день. Соответственно - нет сопротивления. Нет сопротивления - нет причин отправлять Т-800 в 84-й. Нет Т-800 в 84-м - нет Кайла Риза там же. Нет Кайла риза - нет Джона, который возглавляет сопротивление.
Но Джон - есть! А Сара - Легенда!
Люди за Коннором идут, потому что он с самого начала знает, как мочить терминаторов и вообще продвинут по части войны и в таком духе, поскольку воспитывался Легендой и отчество у него именно Кайлович.
На самом деле, самый простой способ для Скайнета уничтожить Джона Коннора - НЕ посылать Т-800 в 84-й...
Чтобы за ним НЕ БЫЛ послан Кайл и чтобы Сара и Кайл вообще не встретились...
Но он об этом не может знать, пока не сольется в Божественном Экстазе с Джоном...
А как узнает, поздняк метаться, ибо это УЖЕ произошло...
Даже поняв, что Т-800 был нахуй не нужен, ибо из-за него вообще вся эта бадяга произошла, Скайнет уже не может это отменить...
|
|
|
|
Mike White
|
Ребята, по-моему, вы зашли в своих рассуждениях так далеко, как сами создатели не заглядывали.
Еще до просмотра, я читал, что при запуске Риза в прошлое произошёл сбой из-за чего он попал в алтернативную реальность:
https://afisha.mail.ru/cinema/movies/802531_terminator_5/?from=mr_news...
Если не рассмотривать возможность сбоя, то такое положение получиться не могло, т.к. если 2029 году скайнет и Коннор отправили Т-1000 и Т-800 соответсвенно, то, почему Коннор об этом не знал? Он же послал Риза в ответ на перемещение Т-800 в 84-й. Т.е. для него в 2029 есть только одна версия прошлого, о которой он может что-то знать..
Ход со сбоем перемещения даёт авторам свободу куралесить, что им захочется))
|
|
|
|
DzhYn
|
Ход со сбоем перемещения даёт авторам свободу куралесить, что им захочется)) |
| Нет там никакого сбоя )))))
И в самом фильме этот парадокс прекрасно объясняется.
T-3000 захватывает Джона.
И в эту самую секунду Скайнет обретает знания, которых ему до этого не хватало, чтобы все разрулить - и о Ризе, и вообще.
Соответственно, он теперь может мутить в прошлом то, на что раньше у него просто не было причин, например - засылать Терминатора для уничтожения конкретно Кайла. Да вообще, что угодно.
Соответственно, прошлое переписывается, исчезает (переписывается иначе) петля Т-1.
Изменения наступают тут же, но они не касаются Кайла, поскольку он в этот момент находится ВНЕ времени в принципе, бултыхаясь в Квантовом поле Машины времени в направлении 84-го года... Но теперь уже не того, а нового...
|
|
|
|
VoloS
|
Авторы играются с временем как укросми с фактами, это пиздец Запутавшись в своих же идеях, они тут же мастерски "выходят" из положения, мол, ну там эта типа параллель-хуель, всё нормик, кароч.
Не надо так, надо смотреть НВБ и Эффект Бабочки, читать Сильверберга и т.п. и меньше выёбываться.
От этих временных петель Мебиуса, которые можно крутить как заблагорассудится, мой внутренний Док выблевал собственную печень в слезах и говне.
В остальном всё щикарно просто, опять весь фильм сучил ногами как прошмандовка (по ходу, это становится детектором ;D)
Больше всего порадовало, что магнитный Джон умеет в Нуб Сайбота
Я не понял, почему не показали сиськи.
Свистните в хуй.
|
|
|
|
|
|
trigger woods
|
а как можно вообще понять, то что: например из 2029 кто-то может вернуться в 1984 что переделать это же 2029 - ну и что с этим делать:
1. создается новый форк от 1984 - то тогда остальным кто остался в 2029 нахуй это не уперлось - они продолжают жить в свом таймлайне
2. меняется общий таймлан для всего и сразу начиная с 1984 - и что происходит тогда с 2029 - как происходит rebase? схлопывается вселенная или что? все теряют сознание? а или типо просто просыпаются от старого 2029
|
|
|
|
DJ ZX
|
как можно понять что... привет, меня зовут кайл риз и сча мы заделаем с тобой ребёнка, который отправит меня в прошлое, чтобы я заделал с тобой ребёнка который...
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме
|
|