АКТУАЛЬНЫЕ ТЕМЫ:
|
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Социальные сети и мессенджеры (Просмотрено 101124 раз)
|
|
|
A][eL
|
Борьба администрации Telegram и Роскомнадзора постепенно подходит к своему логическому завершению. Обе стороны уже показали свои «зубы». Журналистам удалось выяснить, что руководство мессенджера нашло новый способ обойти блокировку таким образом, чтобы ее нельзя было запретить. Нет, российские власти конечно же смогут это сделать, однако в таком случае работа абсолютно всех мобильных приложений для смартфонов, планшетов и компьютеров окажется навсегда нарушена.
Изначально Telegram обошел блокировку Telegram в России с помощью IP-адресов компании Amazon, однако Роскомнадзор заранее заблокировал более полумиллиона из них, чтобы предотвратить работу сервиса ради исполнения российского законодательства. Тем не менее, администрация мессенджера нашла выход из сложившейся ситуации. Теперь производить блокировку отдельных адресов IP просто бесполезно, потому как сервис по-прежнему продолжит работать.
В приложение Telegram для всех платформ встроен сервисный пуш DC_Update, который служит для обновления адреса дата-центра, с которых осуществляется связь. В обычное время он используется для повышения стабильности и ускорения отправки / получения сообщений, однако его можно использовать и для обхода блокировок, что решила сделать администрация мессенджера. Ранее такой метод никто никогда не использовал.
Система пуш DC_Update работает так, что запрос происходит не от сервера Telegram, который в России блокируют, а с сервером Apple, Google и Microsoft. Каждый раз когда пуш обновляется, а это происходит постоянно, приложение может скрытно ото всех получать адреса новых серверов мессенджера. Чтобы заблокировать этот обходной путь Роскомнадзору придется заблокировать десятки миллионов IP-адресов, что приведет к полной изоляции всего российского интернета от мирового.
Даже если вдруг каким-то чудом Роскомнадзор сможет узнать адреса IP, к которым обращаются Google, Apple и Microsoft с помощью DC_Update, то он все равно не станет их блокировать, потому как в таком случае корректно перестанут работать все сторонние приложения, в том числе WhatsApp, Viber и прочие. Веб-версия месседжера Telegram не использует данный пуш из-за ограничений, поэтому она навсегда так и останется заблокированной.
Сейчас у некоторых россиян мессенджер Telegram не работает лишь из-за того, что сервера создателей мессенджера оказались перегружены. Разработчикам нужно несколько дней на то, чтобы справиться с нагрузкой и полностью наладить работу систему обхода блокировки. Как в такой ситуации поступит Роскомнадзор – неизвестно, однако заблокировать работу данного мессенджера без последствий для сотен других сервисов, в том числе принадлежащих Apple и Google, совершенно точно не получится. |
|
https://akket.com/raznoe/96326-telegram-oboshel-blokirovku-v-rossii-no...
|
|
|
|
DJ ZX
|
это просто лол и кек, следить за этим просто смешно
11:00 - Глава РКН объявил, что потребуют удалить Telegram из AppStore и GooglePlay
12:00 - РКН объявил о начале блокировки Telegram
12:04 - Сайт telegram.org более недоступен
12:20 - Глава РКН: блокировка Telegram займёт несколько часов
12:55 - РКН пообещал блокировать VPN-сервисы
12:58 - telegra.ph тоже блокируют
14:10 - В Беларуси вслед за Россией местами перестал работать Телеграм
15:30 - Дуров пишет о блокировке Telegram
16:40 - Дуров рисует символ "Цифрового сопротивления"
18:20 - РКН блокирует 655352 IP-адресов Amazon.
18:30 - СМИ пишут об акции против блокировки Telegram возле здания ФСБ
19:00 - Из-за бана IP-адресов Amazon падают сторонние сервисы
21:00 - Также блокируются IP-адреса Google (1млн)
21:40 - РКН рассылает уведомления о блокировках владельцам прокси-сервисов
22:30 - Публичные сервера @socks5_bot заблокированы РКН
22:35 - Viber сообщил о проблемах из-за блокировок IP-адресов Amazon
22:50 - РКН начал процедуру блокировки одной из VPN-нод под предлогом экстремизма
23:20 - Количество заблокированных IP-адресов дошло до 2 млн
00:50 - РКН потребовал от APK Mirror не предоставлять апк Telegram пользователям из России |
|
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
В своё время был многообещающим протоколом, особенно когда начали массово банить альтернативные клиенты ICQ. Тогда был пик популярности. |
|
там даже до сих пор много нерешённых проблем
главная проблема (сразу уточню - я очень сильно упрощаю) - это то, что в принципе сам протокол может и один, а клиенты дружат со своим жабер сервером
вроде это частично решали, но я помню, что было такое, что с сервера жмыл.ком нельзя было общаться с сервером жабыр.ру, например и надо было всё равно какую то проксю между ними иметь.
Также была проблема с передачей файлов, с созданием груп чатов между юзерами с кучей жабер серверов и всё такое.
Жабер шикарен в корпорейт среде когда тебе нужно общаться в сетке, ты поднял себе жабыр-сервер и имеешь конекшон всем людям, но с внешним миром он с кучей ограничений (и речь не в клиентах)
Децентрализация это ок, но пока ещё нет хороших децентрализированных решений. Скайп был, кстати, лучшим, так как юзал по сути "режим торрента" всегда, но блин, иногда ты просто не имел шансов получить свою переписку со второго компа, это шляпа.
На сегодня реально полноценными мессенгерами в норм понимании этого слова (то есть когда ты имеешь клиенты на всех платформах, включая веб морду, имеешь доступ к клауд переписке и имеешь возможность гибко управлять перепиской) являются Телеграм, Скайп и ФБК Мессенгер. Ещё есть Line, но хз, вот тут именно вопрос лояльности аудитории.
С некоторыми ограничениями можно добавить вайбер и гугло-хэнгаутс.
И тут речь именно о переписках, обменах фото, файлами и всем вот этим прекрасным контентом. Без каналов, ботов и других свистоперделок.
Я хз в чём там преимущества, понапихали в IM каких-то дополнительных свистоперделок чтобы оттуда у масс вылазить желания не возникало. |
|
у тя вот какая то манечка утверждать, что фичи, которые заходят людям, не нужны, потому что в ИМ их не должно быть
это блин что я общаюсь с "типа любителями пива", которые втирают, что в пиве не должно быть ничего кроме солода, хмеля и воды. а если туда закинуть абрикосов и сахара с рисом, то это уже не пиво, а если оно пахнет черносливом, а не солодовой брагой, то тем более
что за дурацкая манечка хотеть побольше ограничений? натурально как яблочник "мобилка должна тока звонить, а пересылать файлы по блутуз и заливать файлы в память напрямую - ненужная свистоперделка, чтобы у масс не было желания слазить с ондроеда"
ну рили, выбрось эту чушь из головы
если есть фича и она удобная - это збс
если неудобная - она умрёт своей смертью (ну если это не айТунец)
Плохой пример, они постоянно что-то то запиливают, то выпиливают, из-за чего они обрели плохую репутацию. Сейчас к их всяким новым сервисам относятся скептически, т.к. высока вероятность того что через пару лет могут взять и отключить из-за нерентабельности. |
|
кто относится? у кого плохая репутация? у Гугла? где? в сообществе 3.5 красноглазиков? я тя умоляю.
бесплатные сервисы на то и бесплатные, чтобы понимать, что они не вечны, хочешь крутых сервисов - плати бабки или жри рекламу, такие реалии. небось ты работаешь за еду основное своё время, а результаты твоей работы раздаются людям нахаляву без рекламы и риска закрытия
я вот что что, но на телеграм бы оформил себе подписку (на скайп кстати есть, только в рамках УанДрайв + Офис 365) причём сразу лет на 5 вперёд бы, если они введут какие-то "премиум сервисы", типа раскрутки каналов и каких то крутых фич за деньги (не меняя бесплатный функционал) - я куплю
Телеграм плагин к Pidgin (если такой вообще есть) наверное кроме текстовых чатов ничего не умеет. |
|
есть, умеет, не всё, но сча ваще-то телеграм запилил либу ТДЛиб и ты можешь написать свой клиент со всеми свистоперделками (хотя у чувака, который пилит Юниграм под винду пока не всё получилось реализовать, но всякие Телеграм Х оч даже ок), так что скока хоч кастомных клиентов - столько и пили. Собственно так было всегда, причём на винде и на андроиде были 2 альт клиента со всеми фичами и даже больше, чем оригинально
Смысл фразы был в том что децентрализованный сервис так просто не заблокируешь. Ну часть серверов забанили бы, принадлежавших Дурову, но не всю сеть. Кто не сидел на дуровских серверах продолжили бы пользоваться этим IM и дальше. Ну то есть например бан Gmail не означает бан электронной почты. |
|
джимейл это сервис, если у тя на нём завязана переписка вся, то бан джимейл для тебя будет означать бан эл.п. То есть да, ты можешь писать с почты на почту, но если гмейл умрёт, ты можешь потерять оч много данных, если это твоя почта. А хранить оффлайн переписку можешь отовсюду, тут тебе никто не мешает.
речь не в разработках, речь в банальном прикладном удобстве
|
|
|
|
rekcuFniarВ
|
в принципе сам протокол может и один, а клиенты дружат со своим жабер сервером вроде это частично решали, но я помню, что было такое, что с сервера жмыл.ком нельзя было общаться с сервером жабыр.ру, например и надо было всё равно какую то проксю между ними иметь. |
|
Не, этой проблемы не было и изначально, но протокол не навязывает децентрализацию, она предусмотрена протоколом, но на усмотрение администрации сервера. Если владелец сервера выключил s2s (server to server), то обмена собщениями с чужими серверами не будет. Так было вначале с Gtalk, потом они s2s включили, долгое время оно так и работало, с возможностью общаться с пользователями других jabber серверов, под конец опять выключили s2s.
Не проблема протокола, корорче.
Также была проблема с передачей файлов |
|
Была, или даже до сих пор есть, там вроде не пришли к консенсусу какой метод взять как основной, поэтому в разных клиентах или разная несовместимая реализация, или не реализовано вовсе. Просто там были две проблемы: либо файл передавать через jabber сервер, что работало бы, но лишняя нагрузка на серверы, что владельцам серверов не очень нравилось, либо использовать P2P между клиентами, с передачей напрямую, но с этим много проблем из-за файрволов, NAT и т.д., работало бы не у всех.
с созданием груп чатов между юзерами с кучей жабер серверов и всё такое. |
|
Не было такой проблемы, на стандартных jabber серверах это всё работало, у Gtalk групчаты принципиально отсутствовали, но пользователи Gtalk могли общаться в групчатах на других серверах ок. Включать или нет групчаты на своём сервере это уже владелец сервера решает, Гугл тогда решил что групчаты на их сервере не нужны.
Жабер шикарен в корпорейт среде когда тебе нужно общаться в сетке, ты поднял себе жабыр- сервер и |
|
Ну да, сейчас он остался в осовном в этой нише плюс как основа для запиливания своего IM или встраиваемого чата в других приложениях/играх, чтобы с нуля не пилить.
Децентрализация это ок, но пока ещё нет хороших децентрализированных решений. Скайп был, кстати, лучшим |
|
Не считается, я не могу поднять свой Скайп сервер и переписываться с него с пользователями MS Skype, как например пользователи Яндекс почты могут переписываться с пользователями Gmail.
но блин, иногда ты просто не имел шансов получить свою переписку со второго компа, это шляпа. |
|
Проблемы реализации Скайпа. Кстати, у яндексовского jabber история хранилась на сервере, можно было через веб почитать и наверное через их официальный клиент тоже.
у Гугла? где? в сообществе 3.5 красноглазиков? я тя умоляю. бесплатные сервисы на то и бесплатные, чтобы понимать, что они не вечны, |
|
Не, они слишком быстро и часто закапывают. https://www.wordstream.com/images/google-graveyard.png
Кстати, они недавно после Hangout зачем-то создали ещё один IM сервис, Allo кажется называется.
А там всё в плагине реализовать и невозможно, т.к. API самого Pidgin не позволяет, например такие вещи как удаленные или отредактированные сообщения в скайпе. Поэтому когда в скайпе исправляют или удаляют сообщение, то там старое остаётся на месте, а в историю попадает новое с пометкой "исправлено". И это даже хорошо
джимейл это сервис, если у тя на нём завязана переписка вся, то бан джимейл для тебя будет означать бан эл.п. То есть да, ты можешь писать с почты на почту, но если гмейл умрёт, ты можешь потерять оч много данных, если это твоя почта. |
|
Так не надо класть все яйца в одну корзину. У меня не только Gmail, помимо него используются ящики на других серверах, можно развернуть свой частный сервер, установив связку Postfix+Dovecot+Rspamd. Если что случится с Gmail, пользователь просто напишет с другого своего ящика.
Ну а даные надо дополнительно хранить у себя, если они представляют ценность. Полностью зависеть от облаков глупо.
если неудобная - она умрёт своей смертью |
|
IRC это удобно или не удобно? А то он скорей всего переживёт все эти модные телеграмы и скайпы
речь не в разработках, речь в банальном прикладном удобстве |
|
100500 несовместимых друг с другом IM с разбросанными по ним пользолвателями это очень удобно.
|
|
|
|
|
|
|
|
rekcuFniarВ
|
Немного конспирологии:
Я вообще не планировал ни писать что-то о ситуации с блокировкой Телеграм, ни даже шутить по этому поводу. Но, видимо, не удержался. И даже, видимо, придется написать пару постов о ситуации.
Знаете, что меня более всего смущает в продолжающейся у нас на глазах абсурдной истории? Этакий «Идеальный шторм». Все так удачно складывается, так карикатурно, так бессмысленно. Такой светлый и возвышенный Дуров, такой жалкий и бестолковый Роскомнадзор. Рвутся вокруг информационные снаряды, где-то в комментариях рушатся целые виртуальные бизнесы (потом все это оказывается фэйками, но кому это интересно), но самое главное - пострадавших нет. Вот то есть совсем (по крупному, не по мелочам) нет, если не считать заблокировавшего самого себя РКН. У всех Телеграмм работает. Я вот вообще пальцем о палец не ударил - все работает безо всяких VPN и прокси. Чудеса, правда?
Но если нет пострадавших, возможно есть выигравшие?
На мой взгляд выигравших ровно двое (это если не считать демшизу, у которой праздник выплескивания в сеть всех накопившихся традиционных банальностей про удушение и поравалить.
1. Павел Дуров в несомненном выигрыше. Благородный предводитель цифрового сопротивления. Доказавший свою принципиальность и не отдавший ключи темным силам российских спецслужб.
Я не шучу. Павел строго следует декларируемым принципам и обвинить его не в чем (хотя, конечно, большинство айтишников и безопасников подозревают, что это не совсем так).
Что потерял в этом конфликте Павел или Telegram? Может кто подскажет, но сам я не могу назвать ни одного пункта.
Что выиграл Павел? О, очень многое. Интерес к его продукту вырос не только среди западных эльфов, но даже в России. Пользовательская база - выросла. Имидж - на высочайшем уровне.
Я даже не удивлюсь, что готовящееся первичное размещение токенов Telegram теперь пройдет по еще более высокой оценке. Хотя 2 миллиарда долларов - куда уж выше?
2. Алишер Усманов в еще более выигрышной ситуации. Мне пару раз попадались комментарии, что-то типа «Ну не будет же Усманов вредить Дурову. Он же чуть ли не его ангел-хранитель, спасший в свое время от жестких лап Сечина и выплативший за долю в VK справедливую цену».
Все так, если считать, что ситуация Павлу Дурову навредила. Но если прочитать и согласиться с вышеизложенным пунктом 1, то, что называется «Почему бы и нет?» Этакий win-win с виртуальными безобразиями.
Но это только часть выгод (я, как и многие, уверен, что у Усманова может быть как изначальная доля в Telegram, так и серьезные подписные инвестиции на грядущем ICO).
Если же рассматривать потенциальные бенефиты для сабжа в виде вытащенной в очередной раз из пыльного ИТ-чулана аськи и мало кому известного до этого момента Там-тама - то ситуация выглядит и вовсе беспроигрышной. Мега беспроигрышной.
А потому как я не очень верю в случайные идеальные шторма, то вся эта история кажется мне мутноватой и очень искусственной.
У меня есть почти уверенность, что Роскомнадзор вообще не планировал ничего банить и оказался тупо не готов ко всей этой истории. Можно сколько угодно троллить Жарова и его ведомство, но до сих пор в таких уж откровенных клоунадах они замечены не были. Он хоть врач-анестезиолог по образованию, но чувак явно не самый тупой. И наверняка по своему профильному образованию привыкший действовать осторожно и по-принципу «не навреди».
РКН уже почти 3 года занимается ритуальными плясками с Фэйсбуком, который отказывается исполнять такие же российские законы и ничего. Переговоры, качание головой, мягкие угрозы и обещания, обещания… Никто не рубит с плеча и не закрывает FB.
А тут - шашки наголо и давай крушить все «вдребезги пополам». Явно без всякой подготовки. Какой-то районный суд принимает решение и, вжух, безо всяких апелляции начинается блокировка. Может напомните, когда еще такое было? Поэтому я искренне подозреваю, что указание было «Срочно, наотмашь, потери не считать и пленных не брать».
Еще более подталкивают к мысли об искусственной природе всей этой ситуации неуклюжие попытки некоторых телеграмм-каналов, вроде Незыгаря, сдвинуть фокус внимания от мэйл.ру и его продуктов как основных интересантов происходящего. Причем сдвинуть неуклюже. Как если бы денег заплатили, но фактуры не дали - вот и приходится всячески виртуально закатывать глаза и намекать на совсем уж дикие предположения.
Например (что традиционно уже для мэйл.ру) на Андрея Чеглакова и его проект Новые офисные технологии. Что-то типа того, что «они вот тоже разрабатывают свой мессенджер Логос и поэтому могут быть заказчиками блокировки Telegram».
Но Незыгарю, видимо, вообще недосуг отрабатывать заказ всерьез и поэтому он даже не поинтересовался, что же там такое с мессенджером Логос?
А если бы поинтересовался, то выяснил бы, что Логос, во-первых, предназначен для гос и корпоративного сегмента прежде всего в составе поставляемого офисного пакета, а во-вторых (!!!!) он еще вообще не выпущен на рынок. То есть скачать его сейчас тупо нельзя. Ну очевидно же сразу - основной заказчик.
Это как если бы в России какой-нибудь Минтранс запретил автомобили Мерседес, а коллективный Незыгарь на голубом глазу уверял нас, что заказчик наверняка олигарх Прохоров, потому что он планирует выпускать Ё-мобиль (которого еще нет) или Николай Фоменко с его Марусей (которая выпустила уже 5 авто). И нет-нет-нет - БМВ, Ауди и Лексус вне подозрений. Зачем это им?
Так что, на мой взгляд, одним цирком больше в нашей жизни, одним меньше - не драматично. Но древний принцип Cui prodest? все-таки забывать нельзя, как доказавший свою состоятельность за пару прошедших тысячелетий.
И если вдруг новый вяло начинающийся хайп о блокировке Фэйсбука начнет набирать обороты - вы тоже спросите себя Cui prodest? Иногда полезно обсуждать не только клоунов, но и кукловодов за ними.
ЗЫ: Постараюсь к вечеру написать о «цифровой экономике» в контексте происходящего :-(
|
|
|
|
|
rekcuFniarВ
|
Теперь принялись банить подсети Digital Ocean Такими темпапи интернету пиздец в течение месяца, один чебурнет будет доступен и может быть Телеграм. Не это ли цель?
|
|
|
|
Palanik
|
Роскомнадзор начал блокировать IP-адреса облачного хостинга MicrosoftРоскомнадзор включил в реестр запрещенных сайтов несколько десятков тысяч IP-адресов облачной платформы Azure, принадлежащей Microsoft.
Как видно из неофициальной копии выгрузки реестра, направляемой провайдерам, Роскомнадзор распорядился заблокировать подсеть 51.136.0.0/15, в которую входит 131 тысяча IP-адресов. В официальном списке IP-адресов датацентров Azure указана подсеть 51.136.0.0/17 (32 тысячи адресов, входящих в заблокированный Роскомнадзором диапазон). Остальные адреса из включенной в реестр подсети также относятся к Microsoft. |
|
|
|
|
|
VoloS
|
Это, конечно, всё очень смищно (не очень)
Я, как старый кулхацкер ленивый пират, особо не замечаю всех этих пиздецовых блокировок, то есть, конечно, уже столкнулся с несколькими странными косяками привычных сервисов, но пока что не было проблем их пролечить/обойти/заюзать альтернативу.
Но это я, с моим подходом к вопросу, опытом и скиллами.
Но на расстоянии вытянутой руки вижу, как НЕ задротам становится менее комфортно жить в интернетах. Меня это касается только в том плане, что я трачу немного времени на примитивную помощь, а на меня все смотрят, как на ёбаного взломщика системы и переворачивателя игры. Вроде, профит, но не для меня. Ваши ИРЛ респеки не конвертируются в лайки или, на худой конец, деньги (((
Сегодня, по слухам, Гугол охуел от беспредела Роскомпозора и переставал выдавать им айпишники.
Кажется, грядёт кибермайдан
Интересно, великая китайская блокировка инетов такая же (не)смешная и бестолковая?
|
|
|
|
DJ ZX
|
https://www.rbc.ru/technology_and_media/20/04/2018/5ad8c53a9a7947ec8d8...
моар конспирологии
ФСБ решила блокировать Telegram из-за планов Дурова создать криптовалюту
Настоящей причиной для блокировки мессенджера Telegram в России могут быть планы его владельца запустить свою криптовалюту, выяснил РБК
Безуспешная блокировка мессенджера Telegram в России, которая уже несколько дней сопровождается попутной блокировкой IP-адресов облачных сервисов Amazon, Google и других провайдеров, в последние дни активно обсуждалась между сотрудниками 12-го центра ФСБ (курирует в том числе вопросы СОРМ) и представителями других профильных ведомств. В частности, 18 апреля сотрудник 12-го центра ФСБ Роман Антипкин отправил коллегам письмо, в котором разъяснил, что истинная причина блокировки Telegram в России заключается в желании Павла Дурова запустить на основе мессенджера «полностью неконтролируемую финансовую систему».
«Коллеги, да история вообще не про это, как вы не понимаете! История не про ключи и терроризм <...>. Паша Дуров решил стать новым Мавроди. Запустив свою крипту, мы в России получим полностью неконтролируемую финансовую систему. И это не биткоин для маргиналов, это будет просто, надежно и бесконтрольно. Это угроза безопасности страны <…>. Вся наркота, обнал, торговля органами пойдет через Пашину крипту, а он будет говорить: «Я ни при чем, запретите слова, их используют террористы», — говорится в письме, подписанном Романом Антипкиным.
Текст письма есть у РБК, его подлинность подтвердили федеральный чиновник и топ-менеджер одного из операторов связи. С содержанием данного письма также знаком собеседник РБК в одной из околоправительственных организаций. Само письмо отправлено с почты в домене 12center.ru. Про Романа Антипкина участники рынка и чиновники, с которыми поговорил РБК, рассказывают, что он неоднократно представлял 12-й центр ФСБ на различных совещаниях. В частности, по реализации «закона Яровой».
|
|
|
|
rekcuFniarВ
|
Но на расстоянии вытянутой руки вижу, как НЕ задротам становится менее комфортно жить в интернетах. Меня это касается только в том плане, что я трачу немного времени на примитивную помощь |
|
Я вообще думаю зачем помогать?
— Вайбер не работает, что за фигня?
— Путин заблокировал.
— Что можно сделать чтоб работал?
— Пользуйся ICQ.
Так хоть недовольных больше будет, а то очко смазали и норм. Да и вообще, обход государственных блокировок непатриотично и госизмена.
Кажется, грядёт кибермайдан |
|
Вряд ли, большинству хватает ВК и Одноалкашников.
Интересно, великая китайская блокировка инетов такая же (не)смешная и бестолковая? |
|
Там вроде более по уму, VPN постоянно блокируется, интернет во внешку медленный, блокировки обходить сложнее.
Но вся эта возня с баном ТГ фигня по сравнению с тем что они готовят. https://geektimes.ru/post/300127/
Несмотря на то что объёмы сильно уменьшили по сравнению с тем что изначально хотели, это всё равно слишком дофига. Да и изначально было не очень понятно кого касается, казалось что только опсосов, ну там записывать звонки и sms вполне реально (да и это и так вроде давно делалось), но провайдеры проводного интернет? Да там только за месячц каждый пользователь генерирует терабайты. Причём сейчас все нормальные сайты используют SSL, какой смысл этот трафик писать? Это просто куча мусора.
|
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме
|
|