Kariy_Z?lupkin: что то в рекламе этого я неслыхал!

Lucky_Ganesh: ты по-моему всё ещё не понял сути. Я плачу деньги  и хочу САМ выбирать, чем мне пользоваться, а чем нет, а не слушать, что мне посоветуют маркетологи и прочие фэнбои

DJ ZX: неправильный подход - ты платишь деньги за всё сразу, но нигде не сказано, что девелоперы должны тебе задевелопить возможность отключения чего-либо

rekcuFniarВ: Ну вот представь, у тебя в стране единственный производитель хлеба, но у них условие что при покупке продавец должен каждый раз вставить анальный зонт. А что поделать, такое условие, не хочешь, не покупай

DJ ZX: не совсем верно ибо подход несколько другой - использование виндоуз не является обязательным, ести минимум 2 функционально идентичных альтернативы (внутренне, на самом деле больше, и андроид и хромос и иос являются полнофункциональными экосистемами),
поэтому суть вопроса - ты согласен получить определённые сервисы или нет? Виндоуз - это ось топ левела, причём если учитывать андроид вместо линукса - это ось большой тройки. И как в андроиде или макос+иос связке ты не можешь выключить гуглонау и сири -
МС обязана иметь кортану, синхронизацию, контекстный поиск и они пытаются сделать так, чтобы их экосистема составляла конкуренцию. у них сильнейшие позиции на рынке десктопов, но провал на рынке телефонов и средне на рынке планшетов. они ориентируются на
юзеров, которые юзая винду, продолжают юзать ифон или андроидфон, как я. и их задача не угодить ганешу, который откатится на 8.1 или 7 и будет ещё 5 лет сидеть против клаудов и ИоТ, а тех, кто хочет с мобилы и компа иметь аналогичную функциональность
и вин 10 - шаг в эту сторону, мне этим удобно пользоваться и скорее всего мои андроид девайсы в след году будут для галочки из-за пары програм, а через год они будут проданы по дешёвке. просто потому что не нужны

rekcuFniarВ: Ну, в Андроиде я выключаю Google Play и "Севисы Google Play", включаю эти процессы только когда хочу что-то установить или обновить. У андроида как-то через жопу сделано, всё что установлено по умолчанию почти всё это работает в фоне Аналогично поступаю с некоторым другим ПО, особенно  гугловским что там идёт из коробки.

Kariy_Z?lupkin: вово.... ешо бывает на андроеде чтото выгрузиш из фона, а оно через какоето время опять в фон возвращается, таск менегеры там ненужны аказывается, зато кнопку удалить некто не отменял)))
мне этим удобно пользоваться - утебя спицифика работы требует всего того!
мои андроид девайсы в след году будут для галочки из-за пары программ - чотам такого?

Lucky_Ganesh: брэйн хорошо про хлеб сказал. и опять же - конкуретноспособность винды - не моя проблема. Мне не нужны эти свистоперделки и я хочу иметь возможность их выключить. в андроиде я выключил гуглнау и ещё много других сервисов гугл и всё ок.
и в вин10 я всё мне не нужное отключил и всё прекрасно работает. так в чём проблема сделать это отключение доступным через обычные настройки?

DJ ZX: в том, что это стоит денег. 1 галочка для тебя в таком продукте в такой фиче я готов навскидку дать несколько тысяч человекочасов работы. и тут работает простой расклад - кого больше, тех, кому нужна галочка или тех, кто буде всё выключать
например, они перестали дорабатывать синхронизацию старт меню потому что по данным той же телеметрии (например, у нас в продукте, как и у МС это в общем называется Data Collection) большинство юзеров не использовали эту фичу или вообще отключали её
точно также, кстати, было выключено меню пуск в 8-ке - по данным майкрософт реально фичи старт меню юзало слишком малое число людей, чтобы это допиливать.

Lucky_Ganesh: по данным майкрософт когда-то и больше чем  640 кб никому не нужно. побольше верь корпорациям и их благим намерениям ну а человекочасы пусть пересчитывают и корректируют цену продукта. Это всё проблемы МС

Kariy_Z?lupkin: микрософт решило сыкономить на бетоюзерах? за счет обычних юзеров, увеличения генерации левого интернет трафика у них на девайсах.... да непошли бы вы в жопу! хотите быть бетоюзерами заключайте дополнительные договора.

Lucky_Ganesh: щас мне кажется большинство программ дозревает у клиента. Самое смешное, что против этого ничего не делается. Если я как производитель, скажем, станков, продам такой, полуготовый станок, меня затаскают по судам. Здесь явные дефициты регулирования

Kariy_Z?lupkin: самое смешное ганеш! оно в реале так и происходит.... на производство приходит "нечто" под видом модернизации и автоматизации и уже дапиливается на робочем месте пару лет с дополнительными затратами и откатами... это полный пиздец и прициндент
естествено всем похуй, возмущаются только конечные пользователи

DJ ZX: вот это называется "полное непонимание того как софт разрабатывается и продаётся". попробую коротко: причина того, что софт стали выпускать таким и в таком виде - это именно требования юзеров

Kariy_Z?lupkin: ога ... все просят эти фидбэки и прочие. У нормального сафта всегда есть предложение о "помощи разработчикам в улутшении данного софта" а рядом вкл. выкл.
может быть проблема в том что старая гвардия програмистов уже одной нагой напенсии... а новая слишком самоувереная и амбициозная, думает что юзеры сами будут их тыкать носом в косяки... а денги им сами потекут в карман
пришло время некчемным либералам во всех отрослях

Lucky_Ganesh: нет, дело в том, что компании хотят побольше заработать, приложив к этом минимум усилий. а чё? бараны хавают - значит всё круто. можно продолжать в том-же духе. всё остальное выдумки маркетологов.

DJ ZX: ещё раз - единственная причина такой смены парадигмы в распростнанении софта - то, что весь сектор разработки ПО ориентируется только и исключительно на пожелания юзеров. типа если 5 юзеров юзает кнопку справа, а 95 - слева, то не только в одном приложении
кнопку поставят влево, а во всех с аналогичным интерфейсом. и это не минимум усилий - это повышает затраты на разработку и тестирование внутри отделов. то есть сча в софт вбухивают какие-то ваще нереальные деньги, и на то, чтобы обработать фидбеки и

Kariy_Z?lupkin: а что нанять 1000юзеров в бетотестеры, не судьба? если они так пикутся о статистики

DJ ZX: телеметрию тратятся просто феерическое бабло, хотя ещё 10 лет назад я как разработчик клал хуй на 80% багов у юзеров, было проще дропнуть бажную фичу и запилить новую и пилить фичу заново, так как цикл был 2 года, а сча 3-4 месяца и полноценный релиз

Kariy_Z?lupkin: причину этой парадигмы о смене концепции надо искать не на поверхности я считаю

DJ ZX: ганеш, а платят корпорации. ты вообще не юзер винды, только эппл зарабатывает на юзерах. гугл зарабатывает на рекламе и патентах, мс - только в корпоративном секторе. это реальность, ты на неё никак не влияешь
причина смены парадигмы на поверхности на 200%: юзеры хотят софт сча и уже, а не через полгода, иначе уйдут к конкурентам. вот и всё. бабло решает и это на 200% правильно

Lucky_Ganesh: опять этот бред про "всё для юзеров" 

Kariy_Z?lupkin: тото и оно тока в отсутствии шерокого спектра драйверов от разработчиков... врядли так быстро уйдут!

DJ ZX: это не бред, я 11 лет в разработке софта уровня винда по организации разработки. я лично внёс кучи предложений по сокрытию опций и упрощению интерфейса и я работаю с фидбеками от компаний, которые платят миллионы баксов за наш продукт

Kariy_Z?lupkin: так эти фитбэки не из моего домашнего туалета а из корпоративного офиса... разницу кен ю филэд?
корпаративные фитбэки это какбы бы не личное

DJ ZX: я разницу описал под постом брейна, но нет, просто описывать тебе, как работают службы сбора и анализа данных лень, да и это слишком геморно, так что хочешь - поищи как это всё работает на том же хабре, а лучше на забугорных ресурсах

Kariy_Z?lupkin: окей

DJ ZX: глупость написал, софт - это товар, который стоит денег, потому продаваться будет то, что покупает большинство. я как разработчик заинтересован в том, чтобы мою прогу куупило 1 млн юзеров, вместо 5 тыс и я сделаю так, как будет хотеть большинство. меньшинство тоже может рулить в контексте количества юзеров. например, винду в мире юзают дохрена юзеров и фактически энтерпрайз - это меньшинство (допустим треть численно), но они платят больше денег и по этой причине их запросы реализовываются в разы активнее и быстрее. то есть фактически работает правило - любой разработчик (да и вообще производитель чего-угодно) подстаивается под запросы людей, которые ему приносят или могут принести прибыль. это охуенно правильно и совкового тут нет ничего - рынок в чистом виде

Kariy_Z?lupkin: "софт - это товар" - вот именно я плочу за софт... а исходящий\входящий неконтролируемый трафик оставте себе

ju: Следую логике Зэикса, то большинство было за введение облачных сервисов и слежки (ой, телеметрии, простите).

DJ ZX: большинству похуй, но они хотят, чтобы контекстный поиск выдавал им релевантные и корректные результаты, слова которые они говорят в мобилку распознавались верно, а не как нибудь, чтобы они могли доступиться к своим данным в любом месте и чтобы когда
печатают на клаве, то им подсказки слов выдавались зависимо от того, что написано в документе, как и любой spell check, чтобы когда свайпают или пишут стилусом - буквы и слова выводились корректно. ничем кроме сбора данных по принципу big data или тупо

VoloS: ну уж для корпоративного сегмента это наверно заебись еще больше

DJ ZX: data collection это обеспечить невозможно. Кроме того, люди очень не хотят терять данные и хотят, чтобы их девайсы (то есть софт на них) понимали какие данные к какому девайсу идут и корректно их восстанавливали. как ты обеспечишь корректную работу этого?

VoloS: большинству людей это все нахуй не нужно и не будет нужно еще лет 10 точно

DJ ZX: я сегодня тестил разную хуйню на мобиле и в конечном счёте было намного проще сбросить её, чем всё исправлять - после сброса я получил весь свой софт в большинстве своём с данными, я получил назад все свои смски и историю совершённых звонков
и это вот причина, почему я ухожу с андроида на МС. банальная такая мелочь. Рус - ты уапсще плохо ориентируешься в том, что нужно людям походу. Ну то есть да, в советском союзе ваще не нужны клауды-шмяуды
а в мире люди почти не покупают десктопы и ноутбуки и чем дальше, тем больше, ничего не хранят дома на винтах. да блин - никто не слушает музыку в плеерах - мобила и вконтакт (спотифай, дизер). видео онлайн, аудио онлайн, биг дата в мире - основной тренд
в разработке софта уже 2-3 года

VoloS: а постсовок и иже с ним - это мир и есть. Ты ориентируешься только на бизнес сегмент пиндостана и гиков. Но Америки не станет скоро, гейропа уже в предсмертной агонии. Это если в твоем стиле дискуссию вести. Но это к Толяну, пожалуй
ты начал юзать ту хуйню, которой больше всего Сел бесит: обилие абсолютизмов "никто, никогда, во всем мире, все, ваще основной кококо" - вот это вот всё. И это супер фэйл

DJ ZX: в моём? с ума сошёл? ты гришь "мне не надо, я всё удалю", "ганеш - микрософт мне должны", только ты ваще за софт, как и большинство нас мало когда платил, как и за сервисы ИТшные, а ганеш купил левую 10-ку, вместо нахаляву поставить винду с сайта. и при чём тут копросегмент? вся эта хуйня нужна МС в борьбе за рынок Эппл, то есть рынок, где пиплы юзают сервисы эппл и им нужно отбирать проценты у тех юзеров, что дома юзают винду, а мобилы на айоси, для этого выходят всякие новые мобилы и планшеты, сёрфейс буки и континуумы - чтобы переманить юзеров яблока и немного ондроеда. им нужно даже не чтобы с яблока ушли, а чтобы на яблоке и на андроиде стоял софт от МС. а юзеры яблока не вникают в то, какую инфу собирает эппл - им главное удобство
я хз что там Сэл, но я бы скорее доверял ему касательно вопросов вина, но насчёт других сфер - хз, та же хуйня и тут - я сча говорю про область, в которой в целом разбираюсь, я не скажу насчёт строительных кранов или нефтепереработки, но тут я знаю и тенденции и что в тренде и какие запросы от юзеров и в корпорейте и вне

VoloS: просто я хз как так получается, что все твои релевантные аудитории хотят того же, чего и лично ты, но при этом я ни разу не встречал никого с похожими запросами ни в сети, ни ирл. При этом я хуею с таких как Брейн, кто гуглосервисы отключает или вообще
не юзает, но таких реально дохуя
и причем тут платил ли я за софт? то есть по твоей логике если я куплю велосипед, у которого в комплекте будет дополнительно идти седло с дилдой, то я его хотя бы иногда буду юзать, ибо уплочено же?
да вот хуй. Я иногда с брендовых шмоток срезаю лейбаки, я покупаю девайсы с предустановленным платным софтом и сношу его - просто мне неудобно и насрать, за деньги это или нет. У меня много купленного софта на ведре, если че.

ju:

Цитата:

я получил назад все свои смски и историю совершённых звонков и это вот причина, почему я ухожу с андроида на МС.

Человек, который отсылает всех в гугол, сам себя в нём же и забанил
Но в диспутах как обычно, побеждает кто угодно, только не DJZX

DJ ZX: а что с гуголом? поверь мне - я отлично знаю разницу в экосистемах и что и как и где работает
"просто я хз как так получается, что все твои релевантные аудитории хотят того же, чего и лично ты, но при этом я ни разу не встречал никого с похожими запросами ни в сети, ни ирл" - так и в россиюшке весь мир враги бездуховные, сорри
собственно причина почему большинство людей на планете юзает мобилы от эпол и самсунга как раз в том, что я описываю

VoloS: ясно понятно, кароч.

Lucky_Ganesh: а есть вообще какие-нибудь пруфы, исследования, не проплаченные мс и гуглом, доказывающие, что "большинство", "все нормальные люди" и так далее хотят, чтобы их личную переписку сканировали на ключевые слова, трекиили их местонахождение,
составляли их социальный профиль с их увлечениями, секусуальными пристарастиями, политической ориантацией и так далее?
ну а в частности в Германии уже давно очень критично смотрят и на облака, и на всякие кортаны, всё это фирмы из США со всеми вытекающими. Я считаю, что "каждый номральный человек" должен трижды подумать, прежде чем довериться таким корпорациям
которые, по закону своей страны неограниченных возможностей, даже не имеют права говорить о о предъявленным им требованиям со стороны властей

DJ ZX: ""все нормальные люди" и так далее хотят, чтобы их личную переписку сканировали на ключевые слова" - а их не это спрашивают. им важно, чтобы контекстный поиск был удобный и релевантный для них например. и я хочу посмотреть как ты это обеспечишь )))
то есть есть вот гугл и все остальные поисковики во всю стараются уместь выдавать результаты не хуже, есть сири и гугл нау - мс обязаны иметь кортану не слабее, есть гуглдрайв и айклауд и уандрайв и юзеры уйдут из экосистемы (что случилось и с виндой)
в яблодевайсы или в ондроед только потому что венда чего-то не имеет. МС и так уже 5 лет в роли договняющих. Вин10 с голосовым помощником и Вин10Мобайл по хорошему должны были быть уже 3-5 лет назад, а они вместо сбора бигдаты ориентировались на гиков
и фоннадов ХР, вместо того, чтобы выдавать крутые решения раньше гуглов и яблок. если бы вот они выпустили телефоны и сёрфейсы такого уровня в 2012-м с поправкой на железо - они бы сча имели кучу рынка, а так они вынуждены писать кучи ондроед и иос-софта
вместо того, чтобы эпол и гугло писали свой софт под винду. мировому лидеру разработки софта уапсче негоже такой хуйнёй страдать
и да, со старт меню они облажались, занявшись возвращением его и проебав кучу времени на эту хуйню, просто в 8.1 сделали бы 2 варианта фуллскрин и не фуллскрин и UWP запускать в окне, не, эти сраные тысячи ненужных ярлыков...

Lucky_Ganesh: общая масса не особо вникает в то, как все эти "крутые" штуки реализовываются и какие пути злоупотребления этими данными существуют. Вот здесь нужно пытаться юридическими путями заставить корпорации умерить свой заграбатсый пыл.
ну а вцелом ты продолжаешь повторять маркетинговый бред, тебе МС платит чтоли за него?

ju: ZX как обычно говорит за всех, при этом не спрашивая никого. ZX, такой ZX.

Kariy_Z?lupkin: раньше люди покупали девайсы на 10тие... а щас купил ультрабук за 40к+ с win7 (и это по старому курсу 2013)... и должен кудато уйти к яблоку или андроиду
охуеть просто... общество капиталистов и потребителей
потеряют рынок? - ну если у кого и есть дохуя денег каждый год метатся от винды к андроиду и яблоку... то да. но я хз

Lucky_Ganesh: ну в том то и дело - она нужна не для фидбэка, а для сбора данных и впаривания контекстной рекламы
ну и для удаления пиратского софта и передачи этих данных уполномеоченным органам

DJ ZX: и ещё для зохавывания моска через вайфай

VoloS: походу, в Руине ооочень знатно развитый вайфай

rekcuFniarВ: Там публичный вайфай не запрещали наверное.

VoloS: А где запрещали?

rekcuFniarВ: В России, например.

VoloS: Хм, а чо я постоянно везде в вайфае? Москва не россия?

rekcuFniarВ: И как вы там сейчас подключаетесь к вайфаю? После принятия новых законов тут все открытые точки доступа поотключали ибо лень париться с новыми правилами, проще выключить.

VoloS: хз, как обычно. Я правда только в метро юзаю вафлю, так мне и 4г хватает

rekcuFniarВ: А ты поинтересуйся что нужно теперь сделать чтобы открыть свою точку доступа всем желающим.

rekcuFniarВ: Да не ври. В крупных организациях типа метро, аэропорты, отели и прочее вайфай-то есть, а вот во многих мелких забегаловках убрали.
http://www.minsvyaz.ru/ru/events/33687/

VoloS: да хуйня полная, везде есть вифи, откуда вы берете эту херню?!

DJ ZX: "http://www.minsvyaz.ru/ru/events/33687/" - это сайт министерства связи россии

TJ: рекуф как обычно, затевает спор ради спора

VoloS: А вы больше верьте тому, что всякие ебланы пишут на гос сайтах

DJ ZX: у меня от фраз "мало ли что решает наша власть, это вообще не россия" - прям фцплмами вскрывается всё нахуй. как можно быть такими ебанашками?

VoloS: ебанашки без вайфая ходят и торренты не посещают

trigger woods: вызаебали

rekcuFniarВ: Паранойя в том что это спам и наверное пользователя стоит удалить.

rekcuFniarВ: Это MS так считает (точнее, хочет чтобы считали). А вот как суд установит, так и будет Специально для Европы вроде им уже приходилось делать специальную версию системы (тогда вроде заставили предлагать на выбор альтернативные браузеры).

DJ ZX: да, т.н. версия N, ну в Европе дебилы, чо поделаешь...

rekcuFniarВ: Ггггг

дафф: Я правда сейчас прочитал второй коммент? Брейн, уколи меня в бровь, хуй правда это сказал?

DJ ZX: в европе консерваторов более чем дохуя, которые кичатся тем, что они не адаптируются под новые реалии, это не в плюс ни рашке, ни другим странам - это касательно только кокретных решений в европе.

дафф: для яценюка не проблема смена привода на задний?

Lucky_Ganesh: отказ жрать говно, которые ушлые менеджеры из калифорнии и редмонда приподносят как "новые реалии", предавать свои стандарты меняя их на блестящие побрякушки - это консерватизм? ну ок, тогда я за консерватизм

DJ ZX: из редмонда, сандиего, других центров разработки софта. весь мир в сговоре против параноиков - факт

rekcuFniarВ: Так США же, тот ещё совок...

DJ ZX: нет

Deefrex: Я так ещё летом сделал, потом назад на 8.1 откатился.

ju: У кого ещё такая херня есть? Кроме уёбищный шрифтов в Win10 в некоторых программах

VoloS: нет такой херни, корзина в углу

ju: А какое разрешение экрана?

VoloS: 1366*768

ju: Понятно. У меня 1920х1080

DJ ZX: у всех так если выравнивать по сетке, причина - это высота нотификаций, сделано так, чтобы не скрывающиея нотификации не заслоняли значки
и в блоге инсайдера они писали, что поменять можно, но это нужно где-то до 1 процента пользователей и есть более важные задачи, с чем согласен. мне вот бы менять размер нотификаций...
и ещё чтобы баннеры можно было отключать глобально в системе, а не для каждой софтины отдельно

Dirty_Garry: у меня тоже все норм 1920x1080

VoloS: у меня выравнено по сетке, в углу

DJ ZX: ну у меня воспроизводится на последнем инсайдере, завтра ещё попробую на других девайсах

VoloS: у Женьки 1920*1080, по сетке, в углу

DJ ZX: причём тут? Спотлайт - это фича, а не баг. То есть её аннайнсили как фичу, что если вы хотите узнвать про ништяки для вас - юзайте Спотлайт

rekcuFniarВ: А причём тут спотлайт? Я про то что я написал. Давно предрекали что они положат болт на домашних пользователей и сконцентрируются на энтерпрайзе. Судя по твоим словам, это начинает сбываться.

DJ ZX: не факт, как раз всякие спотлайты и покупка Ксамарина - это шаг в сторону юзеров, просто они пытаются сделать Винду более доступной и более универсальной

rekcuFniarВ: Да ну, спотлайт это просто выжимание бабла на последок пока есть возможность. А покупка это типичная стратегия чтобы предотвратить развитие потенциально опасного для них продукта. Скорей всего проект свернут, а разработчиков распределят по другим проектам.

DJ ZX: наоборот, они свернули Асторию и перекинут разработки Астории в Ксамарин, МС даже уже анонсировали набор девов для более тесной интеграции Ксамарина и Студии. МС вообще не убоивает проекты, Скайп интегрировали, Линк сделали Скайпом, посмотри на МС Гараж
там вообще чумовые проекты девелопят

rekcuFniarВ: „Линк сделали Скайпом“ — просто переименовали в Skype For Business, работает он так же по своему протоколу, потому когда обычный Скайп лежал, он продолжал работать. Просто добавили возможность взаимодействовать с сетью Скайпа.
„МС вообще не убоивает проекты“ — да лан, с Нокией вообще феерично было. Сперва они протолкнули в руководство Нокии своего человека, который добился заключению сделки о продаже. И где сейчас Нокия?

DJ ZX: ой бля, ну не начинай хуиту нести, да, у МС были провалы, но кроме желтушной херни типиа "азаза, они следят за нами" предъявить МС на текущий момент нечего. Сделка с Ксамарином готовилась несколько лет, уже есть сделка с Цианоген, софт они делают крутой

rekcuFniarВ: „уже есть сделка с Цианоген” — уже появляются ворчания что цианоген начал скатываться в УГ. И в этом ничего удивительного, теперь им придётся пилить для дяди, а не для себя.
И да, я уверен что из-за покупки Xamarin с кроссплатформенностью Mono будет то же что и со Скайпом под Линукс. На него просто положат болт и не будут уделять достаточно внимания поддержке. Потому что им это нафиг не нужно.

DJ ZX: У меня есть инфа из МС и от их партнеров, что все будет прям наоборот

rekcuFniarВ: Ты думаешь они будут распространять реальную стратегическую информацию среди широкого круга лиц? Партнёрам они говорят то что им надо, естественно.

DJ ZX: Я говорю про офф инфу из инженерных отделений МС и от менеджмента, не от левых. И да, как раз партнёрам они дают такую инфу

rekcuFniarВ: Да я нисколько не сомневаюсь что они дают партнёрам такую инфу. Сними розовые очки

DJ ZX: уточню - если МС что-то выдаёт партнёрам как расклад для интеграции, то это то, в что они будут вкладывать много денег и делать всё так, чтобы оно взлетело, как всегда если взлетит отдельный пост - то напишу чуть позже