Автор
|
Тема: Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории (Просмотрено 42642 раз)
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #154 05 марта 2015, 12:17:48
|
Процитировать
|
Для меня это праздник без политической окраски. |
|
ну блин блин блин
что значит без политической - одна политическая идеология проебала двум другим
война - это грязно и мерзко, с любой стороны. героизация воен приводит к жопе. единственное, что нужно делать после воен - это объявлять трауры и запрещать любые празднования любых военных событий ибо это пиздец и дебилизм
Начинаем праздновать 9 мая в начале марта?
Помню, лет 16-17 назад по телевизору всё время шла реклама "До 200-летия Пушкина осталось 284 (или любое другое число) дня". Это был такой пиздец, что пиздец просто.
|
|
воистину
Победителей не судят, как бы вам этого не хотелось ребзя.
|
|
то есть, если бы победил гитлер, то его бы нельзя было судить? чо за бред?
|
|
|
|
Vadim Prodigy
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #155 05 марта 2015, 12:49:02
|
Процитировать
|
Три моих прадеда были на фронте. Чуть позже отсканирую фотографии.
Федорец Иван Захарович (1918-2005) - Служил водителем. в 1942 в грузовик попал снаряд, его контузило и затем комиссовали. По возвращению в Казахстан трудился в тылу. Воспитал четверых детей. Дедушка всегда был веселым. Помню в детстве подойдешь к нему, а он бреется элетробритвой. Подзовет к себе и меня тоже "как будто" бреет). Дед знал три языка: украинский (в основном на нем разговаривал), русский и казахский.
Алябьев Илья Петрович (1908-1979) - Призван в первые дни войны. В битве под Москвой перебило сухожилие на руке, комиссовали. Рассказывал моему отцу, что когда держали оборону столицы, на 3 человек была одна винтовка. Всю жизнь проработал на железной дороге. Воспитал троих детей.
Строин Федот Иванович (1905-1942?) - Выходец из Украины. Призван на фронт в первые дни войны. Прабабушка не успела даже с ним попрощаться, потом на телеге ехала из райцентра в Актюбинск, чтобы увидеться на вокзале, но не успела. Воевал под Москвой, писал письма, но в 1941 году связь оборвалась. Родственники думали, что он погиб в 41. Я на сайте мемориал посмотрел, дата выбытия указана - декабрь 1942. Буду и далее пытаться искать сведения о нем.
|
|
|
|
Fate
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #156 05 марта 2015, 15:24:37
|
Процитировать
|
в чем собственно суть? кули вы как полоумные тут скачете с этой военно-полевой ромашкой "любит-не любит"?
ну кто-то за, кто-то против, рома вон как всегда жиром своей, никому не нужной, точки зрения брызжет. короч, шоб не быть полит.заключенными диванных тюрем ваших уютненьких квартирок - предлагаю вам, ну ясен-красен на добровольных началах, идти и устраивать организованные митинги, на которых выражать несогласие с официальной историей, ну или по крайней мере попытаться поискать сторонников, потому как противников ваших "взглядов" вы найдете моментально - стоит только выйти в людное место и открыть рот.
всякие эти теории заговоров, а-ля сталин готовил захват планеты прям как в рэд алерт, или жидорептилоиды аннунаки с нибиру, в человеческих оболочках задумали устроить войну, дабы сократить численность населения планеты, ну или жидомасонский заговор 32-градуса, дабы избранный народ стал еще более избранным и с наконец-таки обетованной землей (таки даром + еще шекелей добавили, шоби этот тухес кибуцами заполонить) могут идти в мамкину норку. в любом случае это всё будут ваши личные предпочтения из области недоказуемого, что на одной полке вместе с зелеными человечками.
и так-то если от себя чуточку еще добавить на ваши исторические мозоли, то я, как житель волгограда, все предки которого воевали на различных фронтах - от сталинграда и до калининграда (один двоюродный дед погиб от мирных немецких пуль, еще один вероломно брал берлин, а после на западной украине отстреливал мирно-терроризировавших местное агрессивное население бандеровцев) горжусь стойкостью и героизмом своих родственников. они, в составе армейских частей ркка, в моем родном городе, выписывали пиздюлей хорватским, финским, венгерским, румынским, итальянским, немецким войскам и прочим испанским добровольцам, на которых вероломно, на нижней волге, напал агрессивный советский союз, а позже вероломно освобождал конц-лагеря и страны восточной европы.
я знавал хорошего, интересного деда, который жил на соседней со мной улице, брата саши филиппова, ну того мальчика, помните, из фильма "враг у ворот", которого в конце фильма на химзаводе повесил снайпер, хотя на самом деле его еще с несколькими подростками повесили через улицу от меня. он веселые истории рассказывал, ну например как миролюбивые румынские солдаты любили, ради забавы, отрезать женщинам груди (проходили такое в предуральском военно-историческом техникуме? ). конечно, хотелось бы услышать о вероломных советских агрессорах, от жителей праги, варшавы, белграда, и прочих европейских городов, подло освобожденных из миролюбивых цепких лап нацистского блока агрессивным советским союзом, хотя я боюсь они разочаруют вас, пермских любителей военной истории.
|
|
|
|
DzhYn
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #157 05 марта 2015, 16:36:59
|
Процитировать
|
СССР/Россия празднует свою победу над фашизмом в Великой Отечественной войне отдельно от всего остального мира |
| Ну, как бы, никто не запрещает другим странам праздновать СВОЮ победу над фашизмом У СЕБЯ в стране.
Советский Союз потерял в этой войне 11 миллионов солдат (что есть почти половина от павших солдат со всех стран, вовлеченных в эту войну), 15 миллионов мирного населения (что есть треть всего погибшего мирного населения во всех странах вместе), 610 млрд Бенджаминов Франклинов (что есть более четверти от ВСЕХ финансовых потерь ВСЕХ стран, участвовавших в войне), и несмотря на все это, надрал таки фашикам жопу. Считаю, повод для праздника чуть более, чем достойный.
такая кастрированная историография Второй мировой пытается скрыть тот факт, что Советский Союз в 1939 году вступил в нее в качестве агрессора в союзе с Третьим Рейхом |
| Ну вот моя прабака и дед НЕ вступали ни с кем в коалицию и знать не знали о том, что в мире война идет, пока в июне 41-го им об этом радио не объявило.
Ты, Ром, все время ставишь знак равенства между властью и простыми людьми... А это далеко не всегда соответствует действительности. Точнее - НЕ соответствует в 99% случаев.
а) совок были союзниками с гитлером |
| Весь совок? Весь-весь-весь? Каждый-каждый гражданин? Вот прям, как щас - каждый гражданин России агрессирует на Украину? Вот я такой агрессор, ага, пришел и всю Украину развалил. Так же? Принцип тот же?
во второй мировой победили все и советский союз 9 мая празднует фактически непонятно что, так как воевал до августа 45-го |
|
В резолюции от 22 ноября 2004 года Генеральная Ассамблея ООН провозгласила Дни памяти и примирения (8—9 мая), которые посвящены памяти жертв Второй мировой войны. |
| Что конкретно до "советского союза", то он 9-го мая празднует КАПИТУЛЯЦИЮ Германии, то есть, как бы, техническую победу... 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) в районе Берлина Карлсхорсте генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель подписал Акт о безоговорочной капитуляции Германии, который подтвердил время прекращения огня — 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени (9 мая в 01:01 по московскому времени). От германской стороны акт также подписали: представитель люфтваффе — генерал-полковник Штумпф и кригсмарине — адмирал фон Фридебург. Безоговорочную капитуляцию приняли маршал Жуков (от советской стороны) и заместитель главнокомандующего союзными экспедиционными силами Теддер. |
| Ну а то, что потом еще до августа по европе фашиков гоняли - это уже "афтепати".
Тому народу, который понеся такие потери все же дал под зад фашикам, будучи не в курсях ни про какие коалиции и агрессорство. "Дружбы народов надежный оплот". Народ в данном случае - не этность, а сообщество людей, живущих в одной большой многонациональной стране.
А реальный праздник - в сентябре, а не эта сказочная мифология. |
| Ну, ок.
Для меня это не праздник победы в какой-то войне, а день памяти тем колоссальным жертвам, которые были брошены на алтарь преступных замыслов и идеологического мракобесия. |
| Два чая этому господину!
|
|
|
|
Sa1raX
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #158 05 марта 2015, 17:42:47
|
Процитировать
|
""фашисты и упа не одно и то же" поржал от души." - ну тогда, по твоей логике - Власов - патриот СССР |
|
Ну если в Украине бандеры воевали за фашиков, то может стоит напомнить про русский коллаборационизм во Второй мировой войне?
Русская освободительная армия 120—130 тысяч (апрель 1945)
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская) 12.000 — 15.000 (сентябрь 1943) 4.000 — 5.000 (июль 1944)
15-й казачий кавалерийский корпус СС 25 000—35 000 чел.
30-я гренадерская дивизия СС (1-я белорусская)
Дивизия «Руссланд» Численность 6 000 — 10 000
Русский корпус 11 197 человек (сентябрь 1944)
Хиви С 1941 года по мере продвижения вермахта число «добровольных помощников» непрерывно росло. Уже в апреле 1942 их было 200 000 человек, а в июле 1943 — уже 600 000. Для управления этими людьми был создан специальный пост «генерал-инспектора восточных войск». С октября 1943 года они были включены в стандартный штат немецкой пехотной дивизии: численность личного состава немецкой пехотной дивизии по штатам от 2 октября 1943 г. составляла «10 708 человек и 2 005 человек вольнонаёмных (вспомогательный рабочий персонал)», под последними некоторые исследователи сегодня подразумевают «хиви» (в отношении Восточного фронта). Однако точной информации по этому вопросу ещё нет.
Боевой союз русских националистов
1-я русская национальная бригада СС «Дружина»
Общая численность советских граждан и русских эмигрантов, прошедших через состав вермахта, войск СС, полиции и военизированных формирований за 1941-45 годы составляла по некоторым сведениям до 1,2 млн человек (в том числе славян — до 700 тыс., представителей трёх народов Прибалтики — до 300 тыс., представителей тюркских, кавказских и других малых народов — до 200 тыс.)
и вообще http://argumentua.com/stati/igor-garin-russkii-kollaboratsionizm-vo-vr...
|
|
|
|
rekcuFniarВ
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #159 05 марта 2015, 20:53:06
|
Процитировать
|
Целый месяц ещё, квасным поцреотам не терпится накатить
Советский Союз потерял в этой войне 11 миллионов солдат (что есть почти половина от павших солдат со всех стран, вовлеченных в эту войну) |
|
Потому что людей тут особо не берегли, зачастую тупо использовали как пушечное мясо, чтобы утопить немцев в крови. И это ещё официальная статистика, на деле скорей всего сильно больше.
все время ставишь знак равенства между властью и простыми людьми... А это далеко не всегда соответствует действительности. Точнее - НЕ соответствует в 99% случаев.
|
|
Это соответствует в 100% случаев, потому что по другому быть не может. Во главе народа именно тот правитель, которого он допустил к власти. Если бы он народ не устраивал, он бы у власти долго не задержался. Это распространяется в том числе и на те случаи, когда народ ничтожество и свою власть не выбирает. Они ничтожество, рабы, но и в этом случае они сами выбирают такой путь. Если захотят, могут всё изменить. Таких стран полно.
Вот прям, как щас - каждый гражданин России агрессирует на Украину? Вот я такой агрессор, ага, пришел и всю Украину развалил. Так же? Принцип тот же?
|
|
Конечно. Отвечать за поступки правительства придётся нам всем, куда денемся? А кто-то уже начал.
Очень хороший пример — Хиросима и Нагасаки. Кто ответил за Пёрл-Харбор, правительство или народец? Ну или за Гитлера кому пришлось отвечать, немецкому народу или кому? Не бывает по другому. Правитель = страна = народ. Ты можешь сколько угодно обманывать себя, открещиваясь от страны и правительства, но ты и твои потомки никуда не денетесь от ответственности.
Тому народу, который понеся такие потери все же дал под зад фашикам, будучи не в курсях ни про какие коалиции и агрессорство. |
|
Ну дал под зад и ушёл домой в свою родную изоляцию от цивилизации. Что досталось народу-то? Сталин выиграл у Гитлера право репрессировать русских? (© Дуров)
ЗЫ: в очередной раз рекомендую почитать книгу Николая Никулина «Воспоминания о войне», написанную обычным солдатом, прошедшим всю войну от блокады Ленинграда до Берлина.
|
|
|
|
Juno
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #160 05 марта 2015, 21:09:27
|
Процитировать
|
Сегодня первый раз покурил сигаретку, как бы не подсесть
|
|
|
|
|
DzhYn
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #162 05 марта 2015, 21:18:26
|
Процитировать
|
в очередной раз рекомендую почитать книгу Николая Никулина |
| Собсна, на этом месте я решил не цитировать кучи текста, дабы ответить.
Ибо В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ тупо вспомнил ЖИВЫЕ рассказы СВОЕЙ прабабушки и СВОЕГО ДЕДУШКИ.
Общий посыл мне понятен: "Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет"...
И тут ты либо отождествляешь себя с таким народом, либо нет.
Я горжусь тем, что я - Русский. Что на моем языке писали Пушкин, Толстой и Чехов. Что Станиславский и Немирович-Данченко до сих пор являются столпами МИРОВОГО театра... И даже тем, что некто Казимир Малевич и сотоварищи наебали ВЕСЬ мир своими манифестами и заставили включить супрематизм во все учебники по Истории искусств.
Что же до МОЕЙ жизни в ЭТОЙ стране при ЭТОЙ власти - я не лентяй, не долбобой, не тунеядец. Я работаю на ЛЮБИМОЙ работе и и обеспечиваю ДВЕ семьи средствами к существованию. Мне НИКТО не мешает это делать, временами даже помогают.
Да, периодически возникают сложности... Но - куда ни кинь, все они почти легко решаются с применением действующих законов, а также Уголовного, Трудового и Гражданского кодексов моей страны. "Почти" в данном случае подразумевает, что те реальные долбоебы, которые себя ставят ВЫШЕ этих законов, ненадолго замедляют процесс восстановления справедливости (прямо сейчас у меня 2 судебных процесса идет. Один - Гражданский, второй - Трудовой).
Сталина уже поругали за репрессирование своего народа.
Сосанкции, влияющие на уровень жизни МОЕГО народа в МОЕЙ стране ввело не мое правительство, а недотраханные европейские старые девы.
Да, у меня есть мысли, как одним махом дать соснуть тунца всему остальному миру разом. И я такой не один, я уверен.
Однако, в данных обстоятельствах, я наверняка не учитываю (как и 99,9% моего народа) разные обстоятельства, которые могут негативно сказаться при таких ответных мерах. На это у нас есть специально этому обученные "человеки" - слуги народа. Вот они пусть занимаются своим делом.
А я тем временем занимаюсь своим - как могу, защищаю СВОЕ ОТЕЧЕСТВО, т.е. тех людей, которые нуждаются в МОЕЙ защите в настоящий момент и которые являются гарантом моей спокойной старости - моих детей. И мне НИКТО не запрещает это делать.
|
|
|
|
rekcuFniarВ
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #163 05 марта 2015, 21:38:09
|
Процитировать
|
Я горжусь тем, что я - Русский. Что на моем языке писали Пушкин, Толстой и Чехов.
|
|
Ну вот опять началось. Те русские и те что сейчас называют себя русскими, это два разных народа. Сейчас гордиться нечем, только и можете вспоминать Пушкина. К чему ты в очередной раз его приплёл?
Что же до МОЕЙ жизни в ЭТОЙ стране при ЭТОЙ власти - я не лентяй, не долбобой, не тунеядец. Я работаю на ЛЮБИМОЙ работе и и обеспечиваю ДВЕ семьи средствами к существованию. Мне НИКТО не мешает это делать, временами даже помогают. |
|
Я хз зачем ты начал рассказывать про свою личную жизнь, её тут никто не обсуждал и всем пофиг.
Сталина уже поругали за репрессирование своего народа.
|
|
А зря, он не виноват. Тем более он не последний.
Сосанкции, влияющие на уровень жизни МОЕГО народа в МОЕЙ стране ввело не мое правительство, а недотраханные европейские старые девы.
|
|
Нет, именно твоё правительство. И потом, не был бы ты лохом, санкции ввести было бы просто невозможно. Попробуй введи санкции против не Украины сраной какой нибудь, а Японии, например хотя бы. Слабо?
Да, у меня есть мысли, как одним махом дать соснуть тунца всему остальному миру разом. И я такой не один, я уверен.
|
|
|
|
|
|
DzhYn
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #164 05 марта 2015, 21:50:38
|
Процитировать
|
Сейчас гордиться нечем, только и можете вспоминать Пушкина. |
| Предлагаешь, раз в год "проводить черту" и устраивать всемирные "Культурные игры" - типа, какая страна внесет больший вклад? Да я ЗА!!!!! Если бы у нас в культуру вбухивалась хотя бы одна десятая часть тог бабла, что просирается на спорте, нам не было бы равных! Инфа 146 процентов.
Кстати, Пушкина я не люблю. Толстого тоже. Мне ближе Достоевский. А мой кумир - Чехов. И Арбузов. И Вампилов. И Шварц. Ага? Уже поближе к "новейшей истории"?Попробуй введи санкции против не Украины сраной какой нибудь, а Японии |
| Я в Украине не живу... Не знаю, что там у них за санкции.
Не был бы я лохом, я бы... что?
Поцеловал бы дочку, сына, тян, и пошел бы устраивать Майдан? И чтобы меня или толпа затоптала, или шальная дубинка по башке прилетела, а то и пуля от такого-же "поцреота"?
И потом бы мои тян и дети голосили: "Изверги! Убийцы!!!"
Пардон. У меня есть много РЕАЛЬНЫХ дел, которые я могу сделать для своей семьи и детей и совершенно НЕТ ВРЕМЕНИ сотрясать воздух с угрозой получить 9 грамм свинца в голову.
Можешь считать такую мою позицию пассивной... Мол, пока я так рассуждаю, меня мое же правительство и натягивает...
Но на деле оно натягивает тех бездельников, которым нечем заняться, кроме как лозунги орать и флагами размахивать. Потому что на работу они устроиться сами не в состоянии, целей у них никаких нет, окромя "заботы об отчизне", которая как-то справляется сама, пока их там разгоняют с баррикад...
"НАХУЯ? У РУССКИХ РЕАЛЬНО КРЫША ТОЛЬКО В ОДНУ СТОРОНУ СЪЕХАЛА - "ВСЕ ВРАГИ"?" |
| Ты опять за свое? )))))
Нет, Ром. У меня не все враги. В отличие от тебя. А только конкретные недолюди, которые, прекрасно зная, что это затронет вовсе не тех, против кого направлено, вводят санкции против России...
Да, у нас щас дохуя "антисанкций", "хуев войне" и прочих "антикризисов"...
Но доллар при этом стоит в два раза дороже, чем три месяца назад... А зарплата стоит столько же, сколько три месяца назад. И моему конкретному работодателю неоткуда мне зарплату повысить, чтобы она соответствовала этому нереальному уровню инфляции, потому что в полной жопе оказалась не одна наша фирма, а целая отрасль, и мне еще повезло, что я такой дохуя ценный сотрудник, в отличие от сотен коллег по цеху, которым теперь нет возможности заработать даже монтажом свадеб, потому что в нынешних условиях это уже роскошь.
И я не работодателя в этом виню. И не тебя, кстати, хотя мог бы, следуя твоему примеру.
И те меры, которые я в своих фантазиях ввожу против тех, кто мне такую жажу устраивает, привели бы к такому мировому пиздецу, который историки заранее прозвали Третьей Мировой.
Да, в моих снах Ангела Меркель срывает с себя покров своей морщинистой кожи и сует ее всю в жопу Обаме...
Но это же так далеко от реальности ))))
|
|
|
|
rekcuFniarВ
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #165 05 марта 2015, 22:12:55
|
Процитировать
|
Предлагаешь, раз в год "проводить черту" и устраивать всемирные "Культурные игры" - типа, какая страна внесет больший вклад?
|
|
Не надо ничего устраивать, всё и так очевидно без измерений пиписек.
Если бы у нас в культуру вбухивалась хотя бы одна десятая часть тог бабла, что просирается на спорте, нам не было бы равных! Инфа 146 процентов.
|
|
Глупости, никакое бабло не сделает вас умнее. Деятелей, котрых ты привёл, они что, появились от того что вбухивалось бабло? Или возьмём наше время. Кино западное, на которое вы фапаете, в него вбухивается правительством бабло? Вбухивание как раз наоборот негативно сказывается, потому что это отучивает от конкуренции. Нет мотивации добиваться успеха, а нахрена, если и так кормят? К примеру, «отечественный автопром»™.
Мне ближе Достоевский. А мой кумир - Чехов. …
|
|
Какая разница, это ещё не совок. Да и в совке ещё оставались русские люди.
|
|
|
|
orgazmo
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #166 05 марта 2015, 22:23:47
|
Процитировать
|
А ВОТ И ОФИЦИАЛЬНЫЙ САУНДТРЕК ТРЕДА
|
|
|
|
|
rekcuFniarВ
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #168 05 марта 2015, 22:53:32
|
Процитировать
|
Бабло умнее не сделает, а чистый ум не отремонтирует клубы и дома культуры, не покрасит стены, не повесит кулисы, не обратится в дорогущие музыкальные инструменты в музыкальных школах... Продолжать?
|
|
Это всё бессмысленный пафос. Если ты понакупишь дорогущих музыкальных инструментов, это не сделает тебя музыкальным гением.
Жизнь диктует свои условия. Деньги можно только зарабатывать. Чтобы заработать, нужно делать что-то нормальное, конкурентоспособное. Нахрен нужен твой дом "культуры", если он ничего не делает? Если просто так на него выбрасывать бабло, он ничего хорошего не сделает, будет только зря жрать свой хлеб. Именно поэтому в совке (и соответственно постсовке) умерла культура и всё остальное.
|
|
|
|
Shipa
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #169 05 марта 2015, 23:02:09
|
Процитировать
|
Надо смотреть в будущее, а не в прошлое |
|
Немного офтопа,вспомнились вот эти строки,Льва Николаевича Гумилёва,о том как,история взаимодействует с современностью.
Часто история и современность просто сталкиваются лбами: "Нам интересна только современность и нужно знание только о ней!" Похожие суждения можно услышать и в ученом споре, и в беседе за чаем, и даже в базарной склоке.
Действительно, для противопоставления современности и истории есть некоторые основания. Само слово "история" подразумевает "бывшее раньше", "несегодняшнее", а значит, историческая наука немыслима без учета изменений, отделяющих "вчера" от "сегодня". Количество и масштабы этих изменений могут быть ничтожны, но вне их история не существует. Говоря "современность", мы, напротив, имеем в виду некоторую привычную и кажущуюся нам стабильной систему взаимоотношений внутри страны и вне ее. Вот это-то привычное, знакомое, почти неизменное и понятное и противопоставляется обычно истории - чему-то неочевидному, неосязаемому и потому непонятному. А дальше просто: если мы не можем с современной точки зрения объяснить действия исторических персонажей, это значит, что они не были образованны, обладали многочисленными сословными предрассудками и вообще жили без благ научно-технического прогресса. Тем хуже для них!
И ведь мало кому приходит в голову, что в свое время прошлое тоже было современностью. Значит, видимое постоянство современности - обман, и сама она ничем не отличается от истории. Все хваленое настоящее - лишь момент, тут же становящийся прошлым, а вернуть сегодняшнее утро ничуть не легче, чем эпоху Пунических или наполеоновских войн. И как это ни парадоксально, именно современность мнима, а история - реальна.
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме
|
|