Форум фанов Prodigy  |  Разное  |  Дискуссионный клуб (Модераторы: 99,9%, DJ ZX)

Тема:  Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории

Последний автор: TJ
Сейчас в разделе 5 гостей
Страницы: 1 [2] 3 4 5 6 ... 14 Все Ответ | Уведомлять об ответах
   Автор  Тема: Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории  (Просмотрено 35389 раз)
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #17
Процитировать |

Цитата:
как красиво он льётся в стакан со льдом и что за мастера такие ухитрились такое сотворить
есть такой киножанр, как арт-хауз, а также есть целое направление в культуре, называемое символизм, на базе которого построены арт-хаузные фильмы)
но зачастую мастера кино (любого жанра) стараются использовать символы для передачи указаний зрителю в каком направлении нужно мыслить, чтобы уловить суть того, что было сказано или снято в фильме. Обычно хорошее кино требует офигенного ассоциативного мышления, чтобы уловить все символы в картинке (в том числе и ироничные мометны, и трагичные, и акценты, и т.д.).
Цитата:
раз корень гнилой - не жди урожая
ну я тоже не уточнил сразу, так что прочитай что я написал в посте №15 - "паскудная в свете полит ситуации", а не просто так
а саму книгу журналиста я не читал, надо будет как-то
вот 99 Франков меня книга никак не торкнула, а фильм был снят классный, с 1408 - средненькая повесть Кинга, а отличное кино

Цитата:
И поверь мне, мнение можно составить и мнение правильное, даже если лично не смотрел.
нельзя

Цитата:
АУУУУУУУУУ!!!!!! Кто это сравнивает Заворотнюк с с Хэнксом и Робертс?? Ты или я??
ты сказал о куче отзывов, я тебе привёл сравнение по отзывам на авторитетнейшем российском сате о кино и показал два фильма, снятых почти в одно время и как их оценивали зрители, и в контексте этого сказал, что "никогда Заворотнюк не достигнет уровня Хэнкса и Робертс" и что ширпотреб с кино нельзя сравнивать.
На что ты мне ответил, что я тебе говорю о двух какашках. То есть ты сам поставил знак равно в негативном отношении к обоим фильмам.

corpuscul123
Гость

E-Mail
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #18
Процитировать |

историческая правда - это одна ложь из тысячи.

правда у всех своя, а историческая - это кто дольше проживёт, у того и будет историческая правда 

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #19
Процитировать |

суть любого предмета определяет количество точек зрения на его структуру с протиположных друг другу сторон

историческая правда определяется той доказанной точкой зрения, к которой не найдётся другой доказанной точки зрения с противоположной стороны

это если в упрощённой форме

corpuscul123
Гость

E-Mail
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #20
Процитировать |

Цитата от: DJ ZX на 23 апреля 2008, 23:35:18
суть любого предмета определяет количество точек зрения на его структуру с протиположных друг другу сторон

историческая правда определяется той доказанной точкой зрения, к которой не найдётся другой доказанной точки зрения с противоположной стороны

это если в упрощённой форме
Отсутствие противоположных точек зрения есть первый признак исторической правды 
Доказательства... Ну вот скажи мне, кто победил во 2 мировой и сколько наших погибло ? Очень интересно услышать историческую правду. а потом про голодомор поговорим. 

ЗХ, ты дурак в руках политиков, вот такая у меня историческая правда. Да забанит меня Диггер.

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #21
Процитировать |

Цитата:
Отсутствие противоположных точек зрения есть первый признак исторической правды
да, таков мир, если все уверены, что синяя стена - зелёная, то пока не появится убедительное доказательство, что она красная - никто не поверит в то, что она из цемента
иными словами - всё, что не имеет опровержений - правда, естественно до тех пор, пока не найдётся опровержение

кстати, на практике реально кроме фактических доказательств (то есть те, которые можно воспринять основными чувствами типа обоняния, осязания и т.д.), также играет фактор веры и количества аргументов или людей, которые в что-то верят.
Вот с религией где-то так:
людей, которые в целом не верят в Бога (ни в какого) больше, чем верующих в каждого "бога" по отдельности - то есть Бога пока что нет, но при этом в сумме верящих больше - поэтому высшая (сверхъестественная) сила(ы) какого-то происхождения определённо существует

Цитата:
Ну вот скажи мне, кто победил во 2 мировой и сколько наших погибло ? Очень интересно услышать историческую правду.
понятия не имею, на днях нашёл занятную ссылку о потерях армии СССР http://www.geocities.com/s_fedosov/history/war_stat.htm
вполне нормально победили в Отечественной
по итогам Второй Мировой победили СССР и США, первые получили огромнейшее влияние на много лет, а также увеличили фактические территории владения, США больше всего заработали на войне, усилили влияние на Европу и Азию (особенно Японию и Израиль).
Проиграла часть стран нацистского блока, но больше всего проиграли Франция и Англия, потерявшие своё реальное, а потом и фактическое влияние в Азии и Африке.

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #22
Процитировать |

http://newtimes.ru/news/2008-04-21/2008-04-21-4/

хотел в Юмор
письмо Жириносвкого жжот!!!

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #23
Процитировать |

Цитата от: zakker in square на 09 мая 2008, 15:03:39
Цитата от: DJ ZX на 09 мая 2008, 01:49:20
Всех с праздником победы СССР и Западного Фронта над нацистской Германией! Особенно всех бабушек, дедушек и коммунистов.
А также Германию и США, которые больше всего выиграли в этой войне, как не прискорбно это осознавать всем здесь!

Правда лично я больше всего праздную сентябрьскую победу ибо именно ней закончилась война! Но и этот праздник тоже... Блин, мне завтра на работу на полдня - посочувствуете?

*а ещё - после праздника приглашаю всех в тему об исторической правде, обсудим кто скоко и чего выиграл
с тобой чтоли обсуждать? моя б воля тебя на этом форуме не было было лет сто
ну идиотов мы слушать не будем (да да Зак, выписывай предупреждение) - великий модератор... с таким то отношением к форумчанам, тьху

Цитата:
Поздравляю всех с  праздником!С Днем Победы над фашизмом,Ребята!
чьм фашизмом?
Итальянским?

Цитата:
Все утро смотрю новости - у нас даже не упомянули о празднике...
ну война собсно в сентябре закончилась (в том числе для СССР и США)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Вторая_мировая_война

Так смеялся как русские на русской Вики оспаривают факты, что СССР был одной из стран, которая развязала Вторую Мировую, а также была до 41-го года союзником Германии в войне. С этим никто в мире, кроме России, наверное уже не спорит.

Вне сомнения праздник великий для всех постсоветских стран и стран центральной Европы (разве что кроме стран Балтии и Польши и то, полякам тоже особо не на что жаловаться). Но истина, как говрится, дороже всего - всю исторю ВОВ в СССР преувеличивалась, а вуть ВМВ преуменьшалась, хотя именно ВМВ была развязана в том числе и Советским Союзом.
Факт, что если бы СССР в 39-м не захватил части Польши и не пошёл дальше воевать с финнами, то война могла бы закончиться и за год и не иметь таких последствий.

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #24
Процитировать |

нда... светлый праздник превратился в демонстрацию силы и шовинистическо-фашистских настроений (именно фашистских, а не нацистских). Марши Третьего Рейха на Красной Площади до сих пор играют?

Globmod
Глобальный Модератор
*****
Рейтинг: 1913

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




Aequitas Veritas


Пол: Мужчина
Сообщений: 10505

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #25
Процитировать |



Цитата от: DJ ZX на 09 мая 2008, 16:10:23
нда... светлый праздник превратился в демонстрацию силы и шовинистическо-фашистских настроений (именно фашистских, а не нацистских).

ба ! это хде ?! 
в Литве, не иначе ?

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #26
Процитировать |

Цитата:
ба ! это хде ?!  
в Литве, не иначе ?
ба, это в России, глянь последние посты
а Литве я не уверен, что сами литовцы всегда его праздником и считали

а ещё регулярно именно в канун Дня Победы российский ВЦИОМ публикует опрос кого россияне считают врагами, символично, не правда ли?
http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/10111.html
8 мая публиковать это - полный абзац.
а 7-го мая - не менее интересный релиз http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/10110.html

У меня в семье один дед получил тяжёлое ранение в ВМВ, второй был пацаном совсем, подрабатывал на военном заводе, но первый считал Сталина - гадом и праздновал день его смерти, а второй ненавидел коммунистов, хотя обое любили Ленина.
Так что не все военные отождествляли себе с "коммунизмом", Сталиным и даже с СССР, это всё - пропаганда. Но правда в том, что все боролись за свою страну и за жизнь. И за это им вечная память и уважение. А сейчас, когда нет СССР - празник приобрёл именно тот оттенок, каким была советская власть, а именно - фашистский. У нас в украине эти коммуняки продажные идут парадами с представителями православников МП и устраивают скандалы, чтобы не пустить президента поздравлять ветеранов ВОВ, а также поднимают тему УПА. У вас - бывший президент, бывший руководитель структуры, наследственной от НКВД, которые уничтожали Красную Армию внутри неё самой - ничего не сделал для ветеранов, но зато кичатся военной мощью. И публикацие эти - ну полный п....

Что я должен сказать? Я поздравляю ветеранов, но не коммунистов, поздравляю всех победивших нацизм, но не СССР, я праздную окончание войны в Европе (кстати, 8-го мая), но не пижонское 9-е мая, которое придумали в угоду Сталину, насколько я помню.
УРА, ТОВАРИЩИ! (как говаривал Ленин)

climbatize92
Бог Форума
*****
Рейтинг: 4907

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен



CS просто класс


Сообщений: 7897

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #27
Процитировать |

9 мая в России потому, что пакт был подписан в ночью по мск, а в европе это еще было 8-е мая

Globmod
Глобальный Модератор
*****
Рейтинг: 1913

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




Aequitas Veritas


Пол: Мужчина
Сообщений: 10505

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #28
Процитировать |

Цитата от: DJ ZX на 09 мая 2008, 18:07:47
Цитата:
ба ! это хде ?! 
в Литве, не иначе ?
ба, это в России, глянь последние посты
а Литве я не уверен, что сами литовцы всегда его праздником и считали

а ещё регулярно именно в канун Дня Победы российский ВЦИОМ публикует опрос кого россияне считают врагами, символично, не правда ли?
http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/10111.html
8 мая публиковать это - полный абзац.
а 7-го мая - не менее интересный релиз http://wciom.ru/novosti/press-vypuski/press-vypusk/single/10110.html

У меня в семье один дед получил тяжёлое ранение в ВМВ, второй был пацаном совсем, подрабатывал на военном заводе, но первый считал Сталина - гадом и праздновал день его смерти, а второй ненавидел коммунистов, хотя обое любили Ленина.
Так что не все военные отождествляли себе с "коммунизмом", Сталиным и даже с СССР, это всё - пропаганда. Но правда в том, что все боролись за свою страну и за жизнь. И за это им вечная память и уважение. А сейчас, когда нет СССР - празник приобрёл именно тот оттенок, каким была советская власть, а именно - фашистский. У нас в украине эти коммуняки продажные идут парадами с представителями православников МП и устраивают скандалы, чтобы не пустить президента поздравлять ветеранов ВОВ, а также поднимают тему УПА. У вас - бывший президент, бывший руководитель структуры, наследственной от НКВД, которые уничтожали Красную Армию внутри неё самой - ничего не сделал для ветеранов, но зато кичатся военной мощью. И публикацие эти - ну полный п....

Что я должен сказать? Я поздравляю ветеранов, но не коммунистов, поздравляю всех победивших нацизм, но не СССР, я праздную окончание войны в Европе (кстати, 8-го мая), но не пижонское 9-е мая, которое придумали в угоду Сталину, насколько я помню.
УРА, ТОВАРИЩИ! (как говаривал Ленин)

не, я все понимаю, коммуняки идут в анус безусловно.
ты мне скажи, кто, где и когда демонстрировал фашистско-шовинистические настроения ?

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #29
Процитировать |

Цитата:
9 мая в России потому, что пакт был подписан в ночью по мск, а в европе это еще было 8-е мая
это второй договор, первый был подписан 7-го мая

http://www.wn.ru/today/Today/08.05.2008/2.html - о праздновании в Европе

кстати, я профтыкал этот факт:
Цитата:
Приняв капитуляцию, Советский Союз не подписал мир с Германией, то есть остался с Германией в состоянии войны. Война с Германией была окончена 21 января 1955 г. принятием Президиумом Верховного Совета СССР соответствующего решения. Тем не менее, под собственно Великой Отечественной войной понимают лишь часть войны с Германией до 8 мая 1945 г. включительно.

Цитата:
Не зачто, а против фашизма, он куда хуже чем комунизм
сам по себе коммунизм к советскому режиму отношения никакого не имеет
фашизма в Германии не было
а советская диктатура - явление до года эдак 53-го равнозначное нацизму
Цитата:
где и когда демонстрировал фашистско-шовинистические настроения ?
разрешение фашистского Русского Марша с использованием символики Третьего Рейха на Крассной Площади в День Нац. Единства и регулярные публикации в День Победы о том, кого россияне считают врагами - недостаточно?

Provadd
Машинист Форума
Глобальный Модератор
*****
Рейтинг: 5664

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




>>>

facebook
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 9925

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #30
Процитировать |

Я не считаю, что СССР была кому-то из стран угрозой! Уж точно никто не собирался нападать! Вся Европа сдалась и пили чай с баранками, а мы кукиш показали и отстояли честь, гордость и достоинство!
Про потери и т.д - это отдельная тема. там много над чем можно поспорить и поговорить, но Победа досталась нам! Причем всем вместе - русским, украинцам, белорусам и всем-всем-всем! Единство нам помогло и пошли в жопу все буржуйские издания которые хотят переубедить и перевернуть историю! Это священно и руки прочь!

Globmod
Глобальный Модератор
*****
Рейтинг: 1913

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




Aequitas Veritas


Пол: Мужчина
Сообщений: 10505

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #31
Процитировать |

Цитата от: DJ ZX на 09 мая 2008, 18:23:43
разрешение фашистского Русского Марша с использованием символики Третьего Рейха на Крассной Площади в День Нац. Единства и регулярные публикации в День Победы о том, кого россияне считают врагами - недостаточно?

Русский Марш не фашистский, отдельные ублюдки и провокаторы не в счет
да и ВЦИОМ - та еще организация 

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #32
Процитировать |

Цитата:
СССР была кому-то из стран угрозой!
это ты скажешь людям, которые сначала приветсвовали Первый Украинский Фронт в 39-м, когда СССР начала войну на Юго-Западном фронте цветами и песнями, а потом, когда их начали уничтожать и обворовали (была история такая - в момент захвата - 1 злотый стоил 7 русских рублей, СССР заменило всем деньги по курсу 1 к 1, то есть обанкротило людей, ессесно, после этого даже репрессий не надо было) - они ушли договариваться с немцами, которые обещали им автономию. А потом когда немцы кинули - бились на 2 фронта.
Это было - этого нельзя отрицать, так как эти люди тоже живы ещё. Точно то же было и в странах Балтии, так как прибалты - это европейцы и никак не славяне вообще-то по национальности, а их - оккупировали. С финнами ещё сложнее - там обе стороны начали войну, но факт - что это была реальная война, финляндия была агрессором для СССР и наоборот.

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #33
Процитировать |

Цитата:
да и ВЦИОМ - та еще организация 
это СЛИШКОМ оффициально - это международная инфа, которая идёт во все ведущие СМИ.

Страницы: 1 [2] 3 4 5 6 ... 14 Все Ответ | Уведомлять об ответах 
Показать последних комментариев к сообщениям в теме загрузить

Форум фанов Prodigy  |  Разное  |  Дискуссионный клуб (Модераторы: 99,9%, DJ ZX)

Тема:  Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории