Автор
|
Тема: ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления (Просмотрено 3745 раз)
|
|
|
Vwr Duwr
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #17 04 сентября 2008, 15:47:05
|
Процитировать
|
побочные явления прогресса |
|
какого прогресса и какие это "побочные"?
|
|
Прогресс сам по себе побочный эффект человеческой натуры.
|
|
|
|
AntiChrist
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #18 04 сентября 2008, 16:25:30
|
Процитировать
|
побочные явления прогресса |
|
какого прогресса и какие это "побочные"?
|
|
Прогресс сам по себе побочный эффект человеческой натуры.
|
|
ну, можно сказать и так
у меня на прогресс следующий взгляд:
1. первопричина прогресса (движения вперед, эволюции, развития) - в страхе человека перед природой и, в первую очередь, перед собой.
если отбросить те немногочисленные открытия, сделанные человеком в силу необходимости и упомянутой уже здесь экономической целесообразности, то создастся вот такая картина: как следствие страха перед природой, появились первые божества (гроза, дождь, гром, пердеж старого медведя и т.д.). затем - появилось язычество. и так далее. одним словом - религия.
на каждой из ступеней собственной трансформации и развития религия сыграла для современных ей обществ, безусловно, позитивную роль.
но, когда общество менялось, религия оставалась прежней - либо менялась с неохотой, отчего бывшее еще вчера достижением прогресса, сегодня превращалось в деспотичного дракона, душившего человеческую свободу, с которым, как правило, боролись
2. прогресс - это вещь в себе, процесс, довольствующийся самим собой и ничем более.
причиной для продвижения вперед чаще всего служит борьба с достижениями человеческого прогресса на более ранних стадиях, ныне устаревшими - или опять же, когда для этого есть необходимость (например, Крещение Руси). теперь эти достижения используют как пугало.
здесь можно разделить прогресс как понятие на две категории:
а) собственно, прогресс
и б) прогресс (на первый взгляд таким не являющийся) который служит как бы мотором для а)
из этого следует, что прогресс вообще может превратиться в борьбу а) с б) - и наоборот
что мы, собственно, сегодня и наблюдаем
3. опять же - первоначально прогресс начался как следствие страха человека перед природой и перед собой
можно добавить еще и страх перед неизвестностью
прогресс - это верный мотив (познание), но неверное его исполнение, ибо вместо познания воля была дана откровенному невежеству, тупости и мракобесию, которые, между прочим, до сих пор не дают людям спокойно жить.
кстати, именно невежеством можно объяснить такую вещь, как пошаговое исчезновение из человеческой жизни закономерностей и системы
вина в том целиком и полностью лежит на религиозных предрассудках - как бы они ни назывались: религия, вера, суеверия, коммунизм и так далее
противоречие состоит в том, что религия - в момент своего появления - была призвана упорядочить хаос, которого на деле не существовало, он существовал лишь в рассудке (если можно так выразиться) невежественного человека, который просто не понимал
но, вовремя не исчезнув, она преобразовалась в упомянутого выше дракона, который еще больше работал хлыстом, и лошади прогресса неслись все быстрее
из жизни человечества исчезает система - это и хорошо и плохо
хорошо - потому что отмирает религия
плохо - потому что, чем меньше системы, тем более случайностей
можно предположить, что тысячу лет спустя, человечество не сможет быть уверенным в том, что произойдет спустя минуту, а прогнозы на месяцы или годы вперед сбываться не будут и вовсе.
|
|
|
|
Vwr Duwr
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #19 04 сентября 2008, 17:14:16
|
Процитировать
|
из жизни человечества исчезает система - это и хорошо и плохо
хорошо - потому что отмирает религия
плохо - потому что, чем меньше системы, тем более случайностей
|
|
Религия не отомрет пока человек не познает все тайны бытия. Религия - не пережиток прошлого. Момент усовершенствования или отмирания оной придет сам собой. Мы пока что еще не способны отказаться от религии и с разумной головой идти к Прогрессу. Просто не готовы к этому. Не в связи с пережитками влияния религии (предрассудки всякие), а по узости ума/мышления, нехватке знаний, моральной неподготовленности. А когда будем готовы, то поймем, какая же чушь эта религия, какая бы она не была. И все пройдет тихо, гладко и само собой, и не надо никаких истерик типа "Куда нас ведет прогресс??" или "Хорошо это или плохо?". Надо воспринимать прогресс как данность и не ставить его под сомнение. Если не будет прогресса, будет непременная деградация (даже в пределах одного человека, не то что общества).
Я не очень хорошо отношусь к слабости человека быть сильнейшим и знать все. Однако я спокоен, потому что эта слабость есть и от нее никуда не денешься, а посему надо извлекать из нее отнюдь не малую выгоду для нас. Все-таки не так уж это и плохо, главное относиться к этому здраво, спокойно и даже где-то философски
|
|
|
|
AntiChrist
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #20 04 сентября 2008, 19:33:07
|
Процитировать
|
из жизни человечества исчезает система - это и хорошо и плохо
хорошо - потому что отмирает религия
плохо - потому что, чем меньше системы, тем более случайностей
|
|
Религия не отомрет пока человек не познает все тайны бытия. Религия - не пережиток прошлого. Момент усовершенствования или отмирания оной придет сам собой. Мы пока что еще не способны отказаться от религии и с разумной головой идти к Прогрессу. Просто не готовы к этому. Не в связи с пережитками влияния религии (предрассудки всякие), а по узости ума/мышления, нехватке знаний, моральной неподготовленности. А когда будем готовы, то поймем, какая же чушь эта религия, какая бы она не была. И все пройдет тихо, гладко и само собой, и не надо никаких истерик типа "Куда нас ведет прогресс??" или "Хорошо это или плохо?". Надо воспринимать прогресс как данность и не ставить его под сомнение. Если не будет прогресса, будет непременная деградация (даже в пределах одного человека, не то что общества).
Я не очень хорошо отношусь к слабости человека быть сильнейшим и знать все. Однако я спокоен, потому что эта слабость есть и от нее никуда не денешься, а посему надо извлекать из нее отнюдь не малую выгоду для нас. Все-таки не так уж это и плохо, главное относиться к этому здраво, спокойно и даже где-то философски
|
|
все же - религия отмирает; однако, пока она не умрет, человеку не суждено познать тайны бытия. тем более - всего.
честно говоря, связи между религией и какими-либо тайнами мироздания я не вижу, да и не думаю, что она есть.
кроме того,
Я не очень хорошо отношусь к слабости человека быть сильнейшим и знать все |
|
а почему ?
и почему это называется "слабостью" ?
я не говорю, что я с тобой не согласен, просто интересно - кроме того, такая точка зрения играет в пользу религиозного мракобесия и невежества
кстати, имхо, религия не всегда и не обязательно должна быть связана поклонением высшим силам
|
|
|
|
Vwr Duwr
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #21 04 сентября 2008, 20:00:08
|
Процитировать
|
все же - религия отмирает; однако, пока она не умрет, человеку не суждено познать тайны бытия. тем более - всего.
|
|
Надо строить с другого конца - когда мы познаем все тайны бытия, религия исчезнет как анахронизм прошлого. Мы просто перерастем ее, как переросли страх перед грозой.
честно говоря, связи между религией и какими-либо тайнами мироздания я не вижу, да и не думаю, что она есть.
|
|
Не туда ушел. Попонятнее, если можно.
а почему ?
и почему это называется "слабостью" ?
|
|
Потому что преследуются свои эгоистические цели, а ничуть не "светлое будущее для человечества".
я не говорю, что я с тобой не согласен, просто интересно - кроме того, такая точка зрения играет в пользу религиозного мракобесия и невежества |
|
Хз, получается палка о двух концах, просто я верю, что если откинуть весь этот человизм (не знаю, как по-другому выразиться), то мы сможем жить вполне счастливо и без знания, сколько молекул углерода в сахарозе и тому подобным. И религии не должно быть! Ты скажешь, что у человека все равно не будет вылезать из головы то, что он что-то не знает, но они должны ОТКИНУТЬ эти мысли и жить счастливо и беззаботно.
кстати, имхо, религия не всегда и не обязательно должна быть связана поклонением высшим силам |
|
Здесь необходимо поставить знак равенства. Поделись, какое дополнительное значение религии ты придаешь? Если контроль над массой и власть, то это уже выходит за рамки религии и становится правительством с религиозным уклоном (кто-то агитирует светлым будущим, а кто-то Богом).
|
|
|
|
|
|
AntiChrist
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #24 07 сентября 2008, 11:13:09
|
Процитировать
|
Поделись, какое дополнительное значение религии ты придаешь? |
|
я говорил вообще-то не о значении, а о определении
есть два типа религий - а) долгосрочная религия и б) короткосрочная
к а) относятся все мировые религии - христианство, ислам, буддизм. также и не мировые: иудаизм, индуизм, зароастризм и так далее
к б) относятся практически все секты, а так же - коммунизм, национал-социализм и так далее
объясню: долгосрочной или короткосрочной религию можно назвать исходя из уровня экстаза верующих. в группе а) экстаз, как правило, поменьше, т.к. основной плод таких религий, их цель, их направление - находятся за гранью, на очень большом промежутке времени, обычно уже после смерти человека. потому экстаз, собственно, и значительно меньше. причина этого в том, что религии группы а) служат больше для упомянутого тобой строительства, для подчинения общества и т.д. т.е. это - строительные религии. религии тех, кто стоит у власти.
а вот в религиях группы б) экстаз, как правило, гораздо выше, все обострено до предела. здесь очень часто основная идея становится смыслом жизни, прямой целью существования. это - религии тех, кто у власти не стоит. или кто намеревается достичь некоего господства. цели у группы б) не лежат обычно за гранью человеческой жизни, если это конец света - то он вот-вот произойдет, если посещение инопланетян - то оно уже было и ожидается снова, если светлое коммунистическое будущее, то оно наступит быстро, и еще нынешнее поколение совестких людей будет жить при коммунизме, если нс - то ZOG будет уничтожен как только, так сразу
потому что иным способом такого уровня экстаза достичь было бы невозможно
т.е. тем ближе цель, тем выше экстаз
чем дальше - тем ниже
поэтому -
честно говоря, связи между религией и какими-либо тайнами мироздания я не вижу, да и не думаю, что она есть. |
|
Не туда ушел. Попонятнее, если можно. |
|
можно и попонятнее. к группам а) и б) можно отнести не только традиционно религиозные предрассудки - типа поклонения высшим неизведанным силам и явлениям(бог, аллах, инопланетяне, конец света, фатум и так далее), но и вполне земные вещи. именно поэтому под понятие "религия" вполне подходят и коммунизм, и нс, и еще куча вещей, традиционно религией не являющихся
парадокс, но главное в религии - это не цель, не светлое будущее. главное - это то, что происходит здесь и сейчас. а происходит обычно одно и то же - отделение зерен от плевел, и козлищ от агнцев. где-то агрессивно, где-то более милосердно, но все с таким же превосходством. потому что одних обещаний для введения людей в экстаз - мало. нужно еще внушить им, что они избранные. поколение зомбированных Нео, остальные - слепцы.
Надо строить с другого конца - когда мы познаем все тайны бытия, религия исчезнет как анахронизм прошлого. Мы просто перерастем ее, как переросли страх перед грозой. |
|
да, это все красиво, но, учитывая все вышенаписанное, увы, не вполне достижимо
познание мира неспособно уничтожить религию, только познание человечеством самого себя. не думаю, что это возможно. всегда легче впасть в экстаз, чем подумать
Потому что преследуются свои эгоистические цели, а ничуть не "светлое будущее для человечества". |
|
я тебя умоляю, какое светлое будущее для человечества ? не припомню в истории не единого случае, когда бы это ставилось во главу угла
Хз, получается палка о двух концах, просто я верю, что если откинуть весь этот человизм (не знаю, как по-другому выразиться), то мы сможем жить вполне счастливо и без знания, сколько молекул углерода в сахарозе и тому подобным. И религии не должно быть! Ты скажешь, что у человека все равно не будет вылезать из головы то, что он что-то не знает, но они должны ОТКИНУТЬ эти мысли и жить счастливо и беззаботно. |
|
имхо, это неправильно
не нужно отказываться от познания, нужно познавать себя
главная беда прогресса (возвращаясь к теме этого топика) - в том, что к познанию прогресс относится лишь постольку-поскольку, представляя в основном из себя борьбу с самим собой и с устаревшими своими достижениями.
|
|
|
|
|
|
AntiChrist
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #27 20 сентября 2008, 19:13:54
|
Процитировать
|
ну да, повторение: проснулся, выпил, подрочил ==>> подрочил, выпил, заснул ==>> проснулся, выпил, подрочил ==>> ...
|
|
|
|
trigger woods
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #28 20 сентября 2008, 19:26:15
|
Процитировать
|
ПРОГРЕСС - продвижение, движение вперед, от низшего к высшему, к более высокой ступени развития, к лучшему. Развитие нового, передового. Но вместе с прогрессом рядос и регресс. Что-то улучшаем, например нашу жизнь, но с тем и ухудшаем, например нашу окружающую среду.
|
|
создание таких вещей как электромобиль, термоядерная станция и т.д (т.е. тех вещей, которые не особо загрязняют окружающую среду) тоже явление прогресса, так что не следует считать прогрессом исключительно как губителя чего-либо - все это зависит от людей, их приоритетов
|
|
|
|
Don Sun
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #29 20 сентября 2008, 20:54:58
|
Процитировать
|
Блин, и никто по теме еще ничего не сказал кроме Вагари. Пока обсуждаем суть предмета обсуждения? Ну ладно.
хорошо - сформулирую вопрос иначе: что послужило отправной точкой, после которой человек начал развиваться?
|
|
Отправной точкой (и не буду оригиналом) послужило желание выебнуться перед другими, особенно особями противоположного пола. Если в поисках "отправной точки" к первобытнообщинному строю обращаться, то это будет видно на примере охоты: все бегали с копьем, а потом кто-то догадался натянуть тетиву и сделать лук, чтоб меньше бегать и, в то же время, больше приносить еды в общину.
если откинуть весь этот человизм (не знаю, как по-другому выразиться), то мы сможем жить вполне счастливо и без знания, сколько молекул углерода в сахарозе и тому подобным. И религии не должно быть! Ты скажешь, что у человека все равно не будет вылезать из головы то, что он что-то не знает, но они должны ОТКИНУТЬ эти мысли и жить счастливо и беззаботно.
|
|
Хорошие колеса.
И еще вот. Обращаясь прежде всего к Vidurrу:
Из некоторых ваших измышлений следует, что познать все тайны бытия человечеству мешает его религиозность. Бгугах!)))
Это что, только атеист может познать тайны бытия, пойти путем истинным и все такое?))) Такое неебенное интеллектуальное преимущество атеистов над верующими, ага.))) Интересно, и почему атеисты не вывели до сих пор человечество в ранг богов?
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #30 20 сентября 2008, 21:20:01
|
Процитировать
|
Интересно, и почему атеисты не вывели до сих пор человечество в ранг богов? |
|
потому что этим занимаются авраамические религии, играя на любви человека к самовосхвалению (да да да, на самом любимом грехе Сатаны, между прочим - тщеславии) и убеждая людей, что они "богоподобны". Бгугагага, стадо богоподобных животных.Из некоторых ваших измышлений следует, что познать все тайны бытия человечеству мешает его религиозность. |
|
в целом согласен, религиозность стопорит стремление к познанию в огромном поле деятельности, так как человек боится "туда" лезть, чтобы не "гневить бога".
Благо человека это не останавливает.
Такое неебенное интеллектуальное преимущество атеистов над верующими, ага. |
|
религиозный = ограниченный
послужило желание выебнуться перед другими, особенно особями противоположного пола. |
|
по твоему тоже во всём виноваты женщины?
не, ну согласен в принципе, но я там на 1-й страничке вроде кинул линк на научную статью о том, почему человек стремится познать новое. Рекомендую почитать.
Зы - прогресса в психологии человека нет и в целом не намечается.
|
|
|
|
Don Sun
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #31 20 сентября 2008, 21:25:46
|
Процитировать
|
О прогрессе в психологическом, в личностном плане говорить действительно глупо.
"религиозный" не равно "ограниченный", если религиозность не подразумевает никакого фанатизма. Это первое.
А второе: на земле (особенно в более-менее развитых странах) довольно высокий процент атеизма. Это ж неебаццо сколько философов должно было открыться, если атеисты такие "неограниченные".
И, кстати, Крис, ты ведь сказал, что подразумевал, создавая тему. А потом сам стал растекаться на тему влияния религии на уровень человеческого самопознания.
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #32 20 сентября 2008, 23:36:16
|
Процитировать
|
Это ж неебаццо сколько философов должно было открыться, если атеисты такие "неограниченные". |
|
философ - это состояние мышления, в религии тоже есть своя философия
не религиозность человека может объясняться разными причинами, дауны тоже могут ни во что не верить "религиозный" не равно "ограниченный", если религиозность не подразумевает никакого фанатизма. |
|
окей, тогда так "человек" = "ограниченный"
"религиозность" означает большее число ограничений
О прогрессе в психологическом, в личностном плане говорить действительно глупо. |
|
это то и плохо
|
|
|
|
AntiChrist
|
|
ПРОГРЕСС - позитивные/негативные стороны и его побочные явления
Ответ #33 21 сентября 2008, 00:10:50
|
Процитировать
|
Рома, +1
послужило желание выебнуться перед другими, особенно особями противоположного пола. |
|
по твоему тоже во всём виноваты женщины?
|
|
|
|
да, во всем виноваты женщины
2Don Sun:
по-моему, именно Вагари отпостила как раз не в тему ))
"религиозный" не равно "ограниченный", если религиозность не подразумевает никакого фанатизма. |
|
дело не в фанатизме, чувак. о фанатиках речь и не идет )) просто религиозный человек - это в первую очередь человек, мыслящий религиозно. а раз мыслит он религиозно, то, пардон, о какой неограниченности может идти речь ?
кстати, действительно че-то мы съехали на тему религии. но, как ни крути, темы эти взаимосвязаны
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме
|
|