Форум фанов Prodigy  |  Разное  |  Дискуссионный клуб (Модераторы: 99,9%, DJ ZX)

Тема: Политкорректность и толерантность

Последний автор: TJ
Сейчас в разделе 4 гостя
Страницы: 1 ... 8 9 10 11 [12] 13 Все Ответ | Уведомлять об ответах
   Автор  Тема: Политкорректность и толерантность  (Просмотрено 34575 раз)
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #187
Процитировать |

из чужих традиций




Цитата:
Нет, это ты не выяснил
то есть ты выяснил? то может поделишься великим знанием о мудрейший?

Цитата:
тем более смысл, если даже "американский закон" не соответствует твоему проницательному взгляду на предмет.
то есть ты считаешь неправильным обсуждать глупые законы или вообще идеи или не соглашаться с мнением каких то людей на тему ущемления чьих-либо прав?
эта тема как раз об этом

Aid-YWNWA: Ну так выскажись как минимум в конце концов, а то сплошные вопросы. Я согласен с "общественным мнением" в данном вопросе, что вроде как очевидно. Я хз что я должен добавить.
Цитата из древней книги зачем?
Опять рандомный вброс, или ты ценишь этот источник?
DJ ZX: это цитата в эту тему, эта тема о политкорректности и толерантности, технически если Вайнштайн скажет, что он хасид, то ему ничего не должно быть ибо нужно уважать всё многообразие культур, не?
DJ ZX: чтобы высказаться - я хочу понять, в чём именно обвиняет Вайнштайна общественное мнение, с которым ты согласен? потому как я чётко высказался: если он предлагал пососать ему хуй за роль - это требование взятки и я осуждаю обоих участников ибо коррупция зло
чем твоя культура лучше культуры муслимов или хасидов?
если Вайнштайн насиловал кого-то - тут без вопросов - физическое насилие недопустимо без обоюдного согласия, потому нахуй сразу в тюряжку
а если просто предлагал пососать хуй просто так - не вижу проблемы, я за свободные отношения и все имеют свободу предлагать друг другу сосать хуй
Aid-YWNWA: А если отвлечься от "если" и фантазий, то есть что сказать?
DJ ZX: эмм, что именно тебе непонятно в моей позиции? в твоей непонятно ничего, ни о каком то общественном мнении, сферическом в вакууме, уверен, что реднеки на стороне харви
Aid-YWNWA: Мне непонятно зачем твое мнение об умозрительной ситуации, если есть вполне определенные ситуации.
DJ ZX: это тема о политкорректности и толерантности, вопрос "сексуальное домогательство" находится в этой сфере
Aid-YWNWA: 1. Это кто так решил? 2. Где я обсуждал "сексуальное домогательство" как таковое?
DJ ZX: кто что решил? а что ты обсуждал вообще?
Aid-YWNWA: Конкретный кейс Харви Вайнштайна, и отмахивался от твоих фантазий.
DJ ZX: а что с кейсом харви?
DJ ZX: я почитал и свою позицию высказал, а ты - нет
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #188
Процитировать |

Из мира долбоёбов
www.bbc.com/ukrainian/news-russian-41823431 - Международная телевизионная академия отказалась вручать актеру Кевину Спейси премию "Эмми" за заслуги в телеиндустрии.

Соседние новости:
"К письменному извинению Спейси добавил признание в нетрадиционной сексуальной ориентации, чем вызвал волну критики, в том числе от представителей ЛГБТ-сообщества." 

rekcuFniarB: «ukrainian/news-russian» wtf?

ЗЫ: связанный пост: forum.theprodigy.ru/1361699
DJ ZX: rekcuFniarB вы укр язык не понимаете, искал русскоязычную версию на укр портале ВВС
Aid-YWNWA: Ну вот тут мало инфы для подобных действий.
DJ ZX: так педофил ещё и геев дискредитирует. и опять же - какая связь между "заслугами в телеиндустрии" и педофилии? Полански тоже педофил и что?
Aid-YWNWA: Связь прямая, педофилу, убийце, насильнику и т.д. ни одна уважающая себя организация ничего не даст.
Я только о том что по Спейси одно свидетельство, чего явно мало.
DJ ZX: то есть у Спейси нет заслуг в телеиндустрии?
эмми - это премия, речь не о взять его на работу, правда?
а если учёный будет маньяком-убийцей и насильником-педофилом, но сделает открытие на нобелевку - не давать тоже?
Aid-YWNWA: Конечно не давать, что за тупой вопрос.
DJ ZX: пиздец, адище. этот мир катится фпизду
и не вопрос тупой, а ответ, я вот как не проси не вижу связи между личностными и профессиональными характеристиками людей. и считаю идиотами тех, кто видит
Aid-YWNWA: Опять фантазии пошли , я не написал что вижу/не вижу связи.
Ни одна организация не даст премию педофилу, это не имеет отношения к проф качествам, если ты не понимаешь почему, я не буду тебе объяснять
Организуй "Почетную премию ЗХа всем, кого незаслуженно обделили почетом по независимым от професиональных качеств причинам"
DJ ZX: перечитай мой вопрос, я спросил твоё мнение "или давать", ты ответил "не давать", я не спрашивал телеакадемию или нобелевский комитет, их тут нет, их мнение не интересует, как и мнение НЙТ или ещё кого. тут есть я и ты, любой вопрос по теме - вопрос
к тебе и твоему мнению. Это не та тема, где имеют значение факты в отрыве от личного мнения
Aid-YWNWA: Я б тоже педофилу ничего не вручил. Потому что он педофил и мне не нравится, "творение" могу смотреть/признавать в отрыве от автора, а лично педофилу - хуй
Спейси дал бы премию, мне мало данных считать его педофилом, Вайнштайну не дал бы , мне достаточно данных считать его уебком.
DJ ZX: то есть типичный аргументум ад гитлерум в одном из проявлений. ок. я вот считаю что похуй на личность, если человек в чём-то хорош, то хорош и меня совершенно не ебёт или он в чём то говно.
то есть надо два раза педофил? а за отрицание детской сексуальности не пора вводить избиение хуем по морде? и судя по всему спейси - насильник-педофил с отягчающими. а вайнштайн таки сделал актрисам услуги и продвинул их в мире кинобизнеса, не?
кароче если окажется что эйнштейн - педофил и насиловал детей, то нобелевку отобрать, рофл
Aid-YWNWA: Ничего от аргумента ад гитлерум у меня нет, вообще.
А дальше есть опять фантазии ЗХа, которые разбирать впадло.
DJ ZX: аргумент ад гитлерум в одной из форм выглядит так "гитлер рисовал картины, гитлер был нацистом, значит картины гитлера говно". хотя если следовать SJW идеям, то всё норм. И вообще можно увольнять людей с работы, за фразу "баба - не мужик", рофл
но опять же я не понял почему спейси норм (педофилов что, нужно со второй попытки только наказывать, а сексистских свиней можно и с первой
https://meduza.io/feature/2017/08/08/sotrudnik-google-napisal-manifest... ?)
равно как и не понял отбирать ли нобелевку у гипотетического эйнштейна, если окажется, что он педофил-насильник
Aid-YWNWA: Во всех твоих примерах решение принимается жюри, это не спорт, где есть четкий победитель. Ни один член жюри не захочет добавлять в список лауреатов всякое говно.
Это не связано с качеством работы, я хз что тут не понимать, и поэтому тут нет ад гитлерум, никто не говорит о том что "картины плохие", просто не возьмут Гитлера в Гильдию художников, потому что он хуй.
Я хз возможен ли отзыв Нобелевки, если возможен, можно и отозвать.
А если бы это всплыло до вручения, то просто бы не дали.
Это как у нас есть общий знакомый, который любит и умеет играть покер, но мы его не зовем (ты его поэтому не видел), просто потому что большинству он не нравится, портил атмосферу на наших играх
DJ ZX: путаешь именно ты, никто не призывает дружить с говном и давать ему работу, но отмечать его заслуги в профессиональной сфере стоит независимо от того, говно он, как человек, или нет. и именно тут ад гитлерум, а также вообще ад хоминем
кроме того, все эти "признания" - сами по себе хайп и проблема. ничего за ними явно не стоит, типичный хайп, аналогичный с исками против майкла джексона или провокативными фоточками в инстаграмме. в конечном счёте выяснится, что они сами предложили или
что сами были не против или (там против спейси уже 4-ро собралось вроде), что сами флиртовали
Aid-YWNWA: Хотят - отмечают, не хотят - не отмечают, никто никому ничего не должен.
И нет, тут нет ад хоминем, премия и достижения прямо не связанны.
DJ ZX: тут говорили (верно врали), что премии дают за достижения в конкретной области, видимо напиздели
ад хоминем - это аргумент к личности, он ложен всегда, если оценивается профессиональная деятельность. то есть то, что я хуй никак не означает что мои доклады о тестировании и моя работа на проекте - говно
Aid-YWNWA: Ты, короче, утомил. Нафантазировал себе что кто-то что-то тут говорил, и талдычит одно и то же. Нет, тут никто не говорил ничего такого про премии, и по факту это не так. И мне все-равно что тебя это расстраивает. Но прекращай приписывать мне свои домыслы.
DJ ZX: я не сказал, что говорили в этом треде, ты не умеешь в русскую речь? эта фраза значит тоже самое, что и "слышал от третьих лиц, что...". каике домыслы? ты стал упоротым адептом, что весь маразм, происходящий с людьми сча - это верное развитие событий?
Aid-YWNWA: И что я должен ответить?, я должен понять что значит "весь маразм"? Про премии я высказался более чем четко, не один раз
DJ ZX: ты не про премии сказал, а почему-то сказал, что нужно не давать, аргументировав это сомнительного качества сравнением, отрицающим логику
то есть если премия за борьбу с педофилией - логично не давать её педофилу, но как связана педофилия с актёрством (как и сование хуя в женщин связана с продюссерством) ты объяснить не удосужился, как и за что дают премии
"должен понять что значит "весь маразм"" - ты уже не в первый раз ведёшь разговор как бы с позиции, что идеи современного евроамериканского мира (цивилизационные, социальные, экономичесике, политически) верны и не подлежат оспариванию
Aid-YWNWA: Читать совсем разучился?, ответы на твои вопросы есть в этом самом треде. Для "непонятливых" - педофилия и актерство никак не связанны, премии дают так - как считают нужным.
DJ ZX: например в этой теме ты выступаешь на стороне идей https://en.wikipedia.org/wiki/Social_justice_warrior , вот мой вопрос о том, а не кажутся ли тебе подобные идеи - маразмом?
"педофилия и актерство никак не связанны" - "Aid-YWNWA: Конечно не давать, что за тупой вопрос."
"премии дают так - как считают нужным" - я и не спорил, я спрашивал "за что их дают?"
Aid-YWNWA: "идеи современного евроамериканского мира" слишком обще, не находишь?, вряд ли я их разделяю на все 100%, но вот так вот с наскока "мир" получше не назову.
Кого, блядь, их? Разные премии дают разные жюри в разное время, ну не хотят кто там голосует в Эмми давать премию педофилу, их право. И я с ними согласен принципиально, только не уверен что Спейси педофил. Чего ты не понимаешь?
DJ ZX: я тебе конкретные идеи кинул, а не все, я был готов к ответу "слишком общее", вопрос в том или стоит поддавать сомнению их валидность или тупо хавать
я тут задавал конкретные вопросы про конкретные премии. роли педофилу тоже ж не давать?
Aid-YWNWA: И нахуя ты мне кинул ссылку на обсуждение термина СДжВ? Мне похер кто с какой коннотацией и где ее испольщует, потому что я первый раз ее от тебя услышал. Там таки написано - юзают для безаргументационного троллинга, прям как ты.
DJ ZX: ну вообще то тут пока ты адептом этих идей выступаешь (весьма безаргументационно), а не я. я пытаюсь у тя тут усиленно выяснить что именно ТЫ видишь плохого в описанных типа проблемах поведения отдельных сабжей, а ты ни в какую
Aid-YWNWA: Ой, иди нахуй с такими вопросами. Я заебался угадывать смысл твоих неопределенных понятий. Замени слова "идеи", "проблемы" и "сабжи" на что-то конкретное. Это просто треш, а не формулировкт
педофилия и актерство никак не связанны" - "Aid-YWNWA: Конечно не давать, что за тупой вопрос." - в первой части речь идет о педофилии и актерстве, во второй о премиях. Премии не равно актерство. Передергивать будешь анальные пробки у себя в анусе.
DJ ZX: Никакого передергивания, премия выдаётся за актерство, а не за что-то еще, как бы ты не фантазировал.
Кроме того, я тебя уточнил специально ещё и по научным достижениям и по приглашению играть роли, на всяк случай, если я недопонял. Но я все правильно понял.
Ты просто проебал изначально суть вопроса - если педофилия и актерство никак не связаны, то за что не давать премии и роли? (вопрос уточнен и расширен с учётом всего треда, но был таким изначально)
Aid-YWNWA: Поставь себе пробку поменьше, эта так сильно давит, что думать ты вообще не в состоянии. Зачем опять повторять одну и ту же фантазию? Премия не сама "выдается", ее выдают люди, и "премия" ничего никому не должна.
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #189
Процитировать |

вуайеризм, эксгибиционизм, нимфомания, бдсм и фетишизм, жопоебля и хуесосание и предложения незнакомым людям этим заняться - это нормально
а возраст согласия - это морализаторский бред овуляшек

Aid-YWNWA: Заняться нимфоманией?
DJ ZX: У тя выработался супер скилл дословного чтения текста? Уточню - если какими то вещами из списка предлагать заняться нонсенс - то не нужно применять к ним идею о предложении, также нимфоманки могут предлагать поебаться всем подряд, отдельно нет смысла
уточнять, так как это следует из контекста поста в целом
Мало того у коллективного вуайеризма и эксгибиционизма тоже есть свои отдельные названия и можно к этому доебаться тож
Aid-YWNWA: Коллективный эксгибиционизм наверное потрясающее зрелище , они окружают жертву, первый ряд приседает чтобы задних не закрывать или как?
DJ ZX: Это когда ты со своими друзьями будешь махать хуями из под плаща на улице, вместо просто пойти и раздеться на нудистском пляже
Aid-YWNWA: Просто пойти и раздеться на нудистском пляже - это не эксгибиционизм.
DJ ZX: Я именно это и написал
Aid-YWNWA: Нет , ты написал какую-то фантазию, противопоставив зачем-то нудизм, хотя потом ты вроде пишешь что знаешь что это разные вещи, но зачем-то таки написал.
DJ ZX: Я тебе описал коллективный эксгибиционизм, не более
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #190
Процитировать |

Цитата от: Aid-YWNWA на 02 ноября 2017, 02:53:45
Цитата от: DJ ZX на 31 октября 2017, 21:08:12
Из мира долбоёбов
www.bbc.com/ukrainian/news-russian-41823431 - Международная телевизионная академия отказалась вручать актеру Кевину Спейси премию "Эмми" за заслуги в телеиндустрии.

Соседние новости:
"К письменному извинению Спейси добавил признание в нетрадиционной сексуальной ориентации, чем вызвал волну критики, в том числе от представителей ЛГБТ-сообщества." 

Поставь себе пробку поменьше, эта так сильно давит, что думать ты вообще не в состоянии. Зачем опять повторять одну и ту же фантазию? Премия не сама "выдается", ее выдают люди, и "премия" ничего никому не должна.

И что ты хочешь сказать этим аргументом? Люди выдают премию кому нибудь от балды?
Я где то опровергал что премию выдают люди и что она никому ничего не должна? Хоть в каком то месте?

Aid-YWNWA: Да, это твой основной "аргумент" "Премия должна выдаваться только за професиональные качества".
DJ ZX: Какой мой аргумент основной?
Aid-YWNWA: Он написан в кавычках (типа цитата) прямо над вопросом.
DJ ZX: Я вообще не юзал этот аргумент
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #191
Процитировать |

Суть вопроса:
По оценкам ученых, к 2025 году в мире не останется человека, не подвергшегося домогательствам со стороны Кевина Спейси и Харви Вайнштейна.

моар хороших смешнявок тут http://www.maximonline.ru/humor/made-in-web/_article/harassment-jokes/

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #192
Процитировать |

Хронология сообщений о домогательствах

https://snob.ru/selected/entry/130877

Yazuka: Сказочная истерия
DJ ZX: местами безусловно справедливо, местами сказочные долбоёбы
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #193
Процитировать |

http://deadline.com/2017/11/kevin-spacey-dropped-all-in-the-money-in-t...
Пиздец дауны


Кстати, грят там ещё Мэрайя Кэрри домогалась охранника.
http://www.businessinsider.com/mariah-carey-sexual-harassment-accusati...

Кароч, мир состоит из сексистских свиней насильников, а кто не такие - просто долбоебы

A][eL: вся жизнь по пизде, щас из всех фильмов вырежут(
DJ ZX: Да, пичальк, люди дебилы
Aid-YWNWA: Да да, весь мир Парочке мудаков яйца прищемили, уже "весь мир, все пропало"
DJ ZX: не парочке, пройдись по новостям нормально - там не парочка, а достаточно дохуя
Aid-YWNWA: Вообще дохуя, прям почти 86%.
DJ ZX: плюс там таки есть за любые попытки заигрывания, кароч всё, как я говорил. скоро будут иски за "писал стоя", но надеюсь Мэрайю Кэрри посадят, кек
Aid-YWNWA: Ну зато в твоем идеальном мире писать стоя тебе в рот будет вполне нормально, а че, золотой дождь хули, будешь уворачиваться - ты консервативное зашоренное чмо.
DJ ZX: https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/nov/09/sexual-harassmen...
The recent allegations against Westwick are an important reminder that it’s not just a few bad men who are to blame for the problem of sexual harassment and abuse. It’s our entire culture.
нет, феминистический нацизм - это зашоренность. речь опять идёт не о равных правах и свободах. речь идёт о максимальных ограничениях и судебных исках за всё. я уже говорил - нельзя физически харрасить, физическое насилие недопустимо. точка
и да, я добавлю, что ответственность за своё поведение несут все люди, а не сексистские свиньи онли. если тебя позовёт твоя начальница в номер отеля вне работы и ты туда придёшь в кружевных труселях, то чёрт - это харрасмент по твоему?
Aid-YWNWA: Ты знаешь куда пойти со своими фантазиями
DJ ZX: вот если ты не придёшь, а она тебя начнёт лапать на работе за яйца или будет требовать выполнения того, что не должен, понижать зп за то, что не пришёл - вот это харрасмент. и не только секшуал. но если ты пришёл "на чай в отель", лол - изнасилование
недопустимо, а вот предложения поебаться - вай нот? чо, фригидный? )))
какие фантазии? ты чото начал про золотой дождь и про консервативное зашоренное чмо
а ну, расскажи мне как норм найти пяток тёлок потрахать в отеле на раз (не шлюх)? какие шаги сделать, чтобы это не было домогательством?
блин, жалею, что я не живу в сша - я бы сча вспомнил как  меня в школе харрасили учительницы молоденькие, кек
Aid-YWNWA: Нормальные люди умеют приглашать в номер в отеле чтобы было четко понятно, зачем туда приглашают. Ты заебал откровенно выдергивать части картинок и задавать тупые вопросы.
Ну точно не звать их на собеседование, и потом предлагать поебаться вместо собеседования.
DJ ZX: да ладно? не, я согласен - правильная фраза к девушке должна быть такова: "привет, меня зовут Рома, у меня забронен номер в отеле, пошли поебёмся и я ещё насру тебе на лицо". ты сам в это веришь?
в отель? в частный номер? на собеседование? см цитату Линуса ниже
Aid-YWNWA: А что не так? То есть если я с начальницей в командировке, то мы никак не можем вечером поработать в отеле? Или ебаться или идти снимать офис?
DJ ZX: бля, ты реально считаешь, что это так выглядело? лол, кек, ну блин. я ж сказал - уверен, что в части случаев реально имело место быть, но я ванговал массовый хайп и "майкл джексон головного мозга" и он происходит
Aid-YWNWA: Ничего массового нет особо, не совсем очевидные вбросы ясно будут, но по Спейси их много (на момент когда я говорил что не уверен что он "педофил", было одно сообщение, во всяком случае я одно видел).
И журналисты хайпят как всегда. Типа министр обороны ушел в отставку потому что потрогал коленку, хотя на самом деле он ушел после вопроса "все ли это что ему могут предъявить, или могут еще всплыть "происшествия"".
От начальницы вопрос был, судя по всему она предлагала поебаться тонко.
DJ ZX: мой вопрос про "выглядело" - я грю про вайнштайна и ко., то есть я не думаю что абсолютно все актрисы из списка - наивные дурочки. кроме того, я ещё так скажу - там из списка длинного и списка на СНН есть часть месседжей в стиле "на пьянке", так вот
если по спейси, где сразу сказано, что чувак был против (14 лет или 16 - это другой вопрос) - это не варик, но в части случаев там взрослые люди и там были явные попытки флирта, а не "словить и выебать", но трактуется именно как последнее
а как бы не думаю, что копропьянки у нас и у них сильно отличаются и если кто по пьяни с кем-то поебался - зачастую это нихуя не насилие. но всё сча будут мешать в кашу одну и перечислять сексистских свиней
"От начальницы вопрос был, судя по всему она предлагала поебаться тонко." - очень даже может быть, людишки - они такие, тока бы поебаться
Aid-YWNWA: Еще раз, если я тебе начну ссать на лицо, считая это флиртом, а ты против, то это не флирт. В самом определении слова флирт ясно что это ненавязчиво, и с возможностью другой стороне без обид и конфликтов сказать да/нет.
Зачем подменять понятия?
DJ ZX: ссать без моего согласия - нет, а предлагать поссать - да пожалуйста, я считаю, что у людей есть право на выражение своих желаний в любой бесконтактной форме (ссать - контактная, мало того - даже водой меня полить без согласия не гуд, хотя некоторые праздники с такой традицией я одобряю), равно как и каждый человек волен проявлять сексуальность как считает нужным и волен открыто говорить об этом если хочет, как партнёрам, так и потенциальным партнёрам. да.
http://old.looo.ch/2010-11/408-10_rules_of_riot я вот с этим манифестом до сих пор в целом согласен
Aid-YWNWA: Пердеть в лицо тебе можно?
Ты психуешь, когда я говорю тебе "хватит пиздеть, сдавай карты", революционнер
DJ ZX: в лицо - нет, а при мне - пох. понимаешь, ты всё сводишь к каким-то физическим действиям. то есть да, без согласия девушки руку на ногу класть нельзя, если чо, но это НЕ харрасмент, если не сопровождается принуждением к продолжению контакта (типа, "нет",
а ты будешь дальше лапать), а лучше вообще никаких контактов, включая пердёж (фартинг - один из видов сексуальных игр, если чо, есть если ты пердишь просто - насрать, вонючка, а если пытаешься мне в лицо - без согласия - отвали просто).
"Ты психуешь, когда я говорю тебе "хватит пиздеть, сдавай карты"" - нет, ты психуешь, когда я долго тасую, а потом я тебе сообщаю, что ты хуй (или эквивалентно), когда ты заёбуешь сдавать быстрее
что никак не означает, что я считаю, что надо тебе запретить психовать, например
rekcuFniarB
Администратор
*****
Рейтинг: 2709

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




Флейм
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 5931

Политкорректность и толерантность
Ответ #194
Процитировать |

Цитаты великих людей

“I like offending people, because I think people who get offended should be offended.” ― Linus Torvalds.

Что-то вспомнилось, читая вчерашний срач про оскорбления

DJ ZX: плюсану
надо в нью-йорк таймс отправить, линуса кикнут из проекта )))
Aid-YWNWA: Тупая фраза, поменяйте "оскорблять" на "бить", вы еще с ней согласны? Если да, то в чем разница?
DJ ZX: в том, что физический ущерб - реален и приводит к реальным повреждениям функционирования организма, а психологический - нет и полностью восстановим в исходном варианте. плюс нет никаких доказательств, что "слова ранят", так как в любой выборке окажется, что люди тупо по разному реагируют на одни и те же слова в свой адрес, на тон, на интонацию и свести это к единому знаменателю - анрыл. то есть физический ущерб - он персонален, а "моральные ценности" - это социальные мифы, которые придумали зашоренные дегенераты
Aid-YWNWA: Ты уже писал этот бред раз десять. При том что сам использовал термин "травля", типа Вайнштайна травят, его били? - нет, в чем проблема, зачем ты пишешь зашореннодегенератские мифы?
DJ ZX: если бы вайнштайна просто обсырали - пох, но его уволили, спейси вырезают из отснятого фильма, вот это травля. то есть то, что там просто бы гавкали что "сексистская свинья" и "педофил" - это одно, это в разряд желтушного срача, фил фри
и фо фан, но речь именно о последствиях, которые, например, блокируют возможность работать крутому продюссеру и крутому актёру. если они (все, против кого выёб) - насильники и педофилы, давайте доказательства и посадите их на лет 50
не вопрос, это охуенная идея. но если их не за что садить, а просто лишают работы в результате травли - это пиздец имхо. даже если они реально сексистские свиньи и педофилы там все.
то есть смотри - у меня зайдёт заёб и за твоё поведение (ты меня лапал, кек, я тебя тоже, кстати, так что у тя все шансы) через 5 лет я могу вспомнить, что мне не оч это нравилось и я не пидр, я клиент банка где ты работаешь, у меня выгодные условия
вывод - я получил эти условия так как ты, ебучий извращенец, смог меня безвозмездно лапать
а ещё сауна
ну всё, пиздец твоей карьере, лол
опять же, чтобы ты не съехал - я думаю, что часть обвинений реальны и вайнштайна "есть за что", думаю и спейси тоже, но многое выглядит чистым желанием выбить баблишка и устроить хайп на теме, включая "внезапно вспомнила, что 20 лет не понравилось"
но доказательств (свидетельства заинтересованных лиц сложно считать 100%-ми доказательствами, как ни крути) по большинству случаев, кроме заявлений нет, а пара попыток "откупиться" вполне может быть чистым шантажом со стороны "типа жертв"
Aid-YWNWA: Они физически вообще не пострадали, пусть чувмтвуют себя фри, и снимают вдвоем офигенный фильм И премии могут друг другу дать . В чем проблема вообще?
DJ ZX: ты не можешь взять и отрицать такую возможность, пока не доказано обратное. то есть можешь, но просто потому что ты зашоренный в своих стереотипах о сексистских свиньях, например
ты оч толстишь выше, скучно
Aid-YWNWA: "Мы любим травить людей, потому мы думаем что люди которых затравили должны быть затравлены"
DJ ZX: травля сама по себе пох, а вот последствия травли, либо значимы, либо нет. травить людей норм, я тебя травлю, ты меня. но если тебя уволят из-за того, что я тебя буду травить - это бред
то есть оч сложно связать травлю и проф деятельность, если ты можешь - ну ок, я вот ни в какую, соряныч
Aid-YWNWA: То что Спейси вырезали - не травля. Просто продюссер не хочет терять кеш.
DJ ZX: это травля и враньё - сборы будут даже больше со Спейси
Aid-YWNWA: Только продюссеры считают иначе.
И ты не проверишь.
Зачем ему обзоры с заглавием "Последняя роль педофила", "Несмотря на педофила фильм неплох" и т.д.?
Мож все таки Спейси сам виноват?
DJ ZX: я все еще считаю, что сравнивать профессию и личную жизнь - хуйня, неправ - это не аргумент, если виноват - посадите, остальное - пиздежь ради попиздеть
Aid-YWNWA: Ты сам говорил что если в твоей команде из 10 человек один просто не нравится остальным, ты его уволишь. А не дашь премию как лучшему работнику.
Теперь рассказываешь что личные качества не связанны с професиональными вообще никак.
DJ ZX: "если в твоей команде из 10 человек один просто не нравится остальным, ты его уволишь" - это ВНЕЗАПНО не связанные друг с другом вещи (и я немного иначе говорил, ты утрировал но ок, допущение имхо ок). Если актёры будут отказываться играть со Спейси или
грубо говоря в труппе на урочне подбора команды будет подавляющее большинство против участия Спейси вот сча постфактум - ок. Но если это выяснится через 5 лет работы в команде, то отбирать у него ЗП за 5 лет или вычёркивать его из разрабов всего, что
сделано - никто не будет, это дико. И на кастинге я не буду спрашивать или педофил (макс - или есть судимость и за что), потому если он пройдёт и на сьёмках в команде всем будет похуй - это не должно быть проблемой, даже если в другой команде его все будут
ненавидеть. То есть из своей команды я допускаю увольнение, если будет обструкция со стороны команды, которую не удастся разрешить, но если из соседней команды или даже из начальства мне будут рекомендовать уволить - я могу сообщить человеку о таком
отношении со стороны, но сам его трогать не буду - пусть нахуй сходят
Anubizz: >>"моральные ценности" - это социальные мифы, которые придумали зашоренные дегенераты/// что за хуйню ты высрал вообще?
особенно это блядь "плюс нет никаких доказательств, что "слова ранят""
скажи это травимым школьникам, которые сигают с крыш
у которых уровень кортизола просто на пике находится а серотонин просто на самом дне
психологический ущерб у него, блядь, не влияет на организм
жду фраз о том, что это все ФАТАШОП http://brainpictures.org/large/92/Depression-Brain-Pictures-4.jpg
какой раз ловлю себя на мысли что общаюсь нормально, тут вижу твой агрессивый пост с очередными оскорблениями аля "зашоренные дегенераты" и понимаю, что сгораю к хуям и сам перехожу в агрессивный тон
DJ ZX: каким хуем ты сюда приписал депрессию, пиздец? ты знаешь какой процент "травимых школьников" сиганул с крыши? если человек психически нестабилен и имеет склонность к депрессии, есть проблемы с гормональным балансом - то это не слова ранят, а человек
болен. а я веду речь о социокультурном аспекте - никакой общечеловеческой морали нет, нет никаких моральных ценностей вне культурных ограничений локальных социумов (даже не культур, так как внутри одной культуры может сочетаться хуева туча противоречащих
идей о допустимом и недопустимом), что свести это в "единые правила" можно только введением тотальной цензуры на любые несогласованные действия и высказывания, никак иначе. Но так как такой подход (собственно отлично описанный у Оруэлла и иже) - полная
хуйня, то обращать внимание на это не стоит и проблему стоит считать высосанной из пальца. И да, всем адептам тотальной цензуры - начните с себя, например, с вашими партнёрами или партнёршами (независимо от статуса) - строго ванильный секс и с подписью
договора перед каждым актом (можно и "пакетно", но тогда будет проще предъявить вам внепакетные домогательства) с указанием максимальной и минимальной длительностей, синхронным включением таймера и также указанием можно ли трогать партнёра за тело и если
да, то как и насколько сильно. Иначе через 15 лет вам смогут предъявить: "я уже не хотел(а), а он(а) продолжал(а)", "слишком сильно сжал руки, не давая вырваться, хотя кончили и я хотел(а) прекратить" и "вёл(а) себя как извращенец, хотя я против"
и кстати, если девушка игнорирует заигрывания, а вы принесли цветочков и шоколадок, которые ей нравятся, то это вы давите на её чувства и совершаете насилие в корысных целях выебать её, поверьте - скоро предъявлять будут и это
Anubizz: "если человек психически нестабилен и имеет склонность к депрессии" используя твой подход, сначала докажи, кек. тысячи случаев, когда человек вел себя нормально, все было хорошо и хуяк - суисайд.
" каким хуем ты сюда приписал депрессию, пиздец?" - да таким, что постоянные "ранения словами", травля изи загоняют в депрессию, это должно быть очевидно любому адекватному человеку.
"И да, всем адептам тотальной цензуры - начните с себя" хуй знает, зачем ты это все написал, видимо не мне, я эту тему не поднимал и комментировать даже не буду.
" ты знаешь какой процент "травимых школьников" сиганул с крыши?" а какой процент ни сиганул с крыши, но получил другие отрицательные эффекты?
ах да, первая же ссылка в гугле - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4750514/
если будешь отрицать то, что депрессия действует на физиологию, понижая уровень нейромедиаторов в крови, сразу отпишусь от комментов, ибо будет очередной бессмысленный дискасс
и еще https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253706/
и еще - вот тебе что ни на есть прямое доказательство того, как когниции влияют физиологию https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3989129/
так что то, что ты написал по части того, что психология не влияет на физику - полная хуета.
DJ ZX: я нигде не писал, что не влияет. я писал, а про психологический - не приводит к реальным невосстановимым повреждениям организма и про отсутствие УНИВЕРСАЛЬНЫХ методов "ранить". то есть вот Аиду я грю "иди нахуй" и ему похуй, а тебе это же - ты в сопли
а если взять большие выборки, то критерий "как люди относятся к тем или иным словам" будет привязан к социокультурному аспекту жизнедеятельности, то есть грубо говоря "неженки будут плакать, а тру мужыкам поебать"
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #195
Процитировать |

http://edition.cnn.com/2017/10/25/us/list-of-accused-after-weinstein-s...
норм спискота
http://money.cnn.com/2017/11/09/news/me-too-town-hall-takeaways/index....
чо творится после "миту"

http://nypost.com/tag/sexual-harassment/
показывать хуй и дрочить на публике нельзя, пиздец

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #196
Процитировать |

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/11/09/74494-seks-inkvizitsiy... - Латынина жжот

Секс-инквизиция
Юлия Латынина: нынешние процессы о харассменте полностью нарушают презумпцию невиновности. Мужчина стал заложником женщины

Карл Сарджент, министр правительства Уэльса, покончил с собой через четыре дня после увольнения. Причиной увольнения послужили обвинения трех женщин в «неподобающем сексуальном поведении». Никаких подробностей Сарджент не знал. Ему не сказали даже, кто его обвиняет, и оправдаться Сарджент не мог: трудно оправдаться в том, что произошло неизвестно где, когда и с кем. Никакой попытки проверить обвинения не было: уволили и все.
Кто и в чем обвинял Сарджента, неизвестно по сей день: обвинительницы в делах о сексуальном харассменте, как и обвинители в процессе инквизиции, всегда сохраняют анонимность: иначе это нарушит их право на privacy и вообще чутко ранит их нежные души. Однако стало известно наконец, что обвинения были связаны с «неподобающими притрагиваниями» и «неуместным вниманием».
То есть Сарджент никого не насиловал, трусов не сдирал в котельной, угрожая крахом карьеры. Может, он кому-то положил руку на коленку; может, тиснул за грудь; может, напившись на вечеринке, расточал знаки внимания такой же пьяной и неадекватной женщине, а может, и вовсе ничего не было: синдром жены Потифара тоже никто не отменял.
Что и следовало ожидать.
Сексуальный скандал, разразившийся после разоблачения Харви Вайнштейна, за месяц изменил правила игры. Свой пост потерял министр обороны Великобритании сэр Майкл Феллон (трогал женщину за коленку) и пресс-секретарь британского политика Джереми Корбина Дэвид Прескотт. Министры Дамиан Грин и Марк Гамье находятся под расследованием.
Спору нет — Вайнштейн и Кевин Спейси свое заслужили. Нельзя быть серийным секс-маньяком, и четырнадцатилетний мальчик не должен просыпаться от того, что взрослый дядя копошится у него в ширинке. Проблема, однако, в том, что — как заметила в одной из своих прекрасных статей Анна Дельгадо — слово «изнасилование» в последнее время на Западе резко поменяло область определения.
Сначала понятие «изнасилование» резко расширилось. «Изнасилованием» стало все, что женщина объявила таковым. Теперь «изнасилование» случается даже тогда, когда девушка напилась, пошла вместе с парнем, писала подруге восторженные эсэмэски «я иду трахаться!», а после раскаялась и заявила: «меня изнасиловали».
Однако вскоре и этого стало мало, и к «изнасилованию» добавилось «сексуальное нападение». Sexual assault — это все что угодно. Положил кому-то руку на коленку — вот тебе уже и sexual assault.
Во всех таких случаях обвиняемый оказывается совершенно беззащитен. Он не может доказать, что не клал руки на коленку, особенно десять лет назад. Это — его слово против ее. Правила, продиктованные администрацией Обамы американским кампусам, и правила ведения подобных дел в британской полиции фактически утверждают, что обвиняемый виноват, пока не доказано обратное.
В делах о сексуальном харассменте принцип невиновности заменен инквизиционным процессом. И, как и при инквизиции, обвинитель сохраняет анонимность, всегда — для публики, а иногда, как в случае Сарджента, — и для самого обвиняемого.
Феминистская теория гласит, что rape и sexual misconduct — это такая страшная травма, что женщина никогда не способна о ней соврать. Раз говорит — было, значит — было. Это самец, у которого на уме всегда одно и то же, способен врать о своих отношениях с женщиной. Женщина же — эфирное существо, не способное к истерике и лжи, никогда в насилии зря не обвинит.
Практика эту теорию не подтверждает.
Калеб Уорнер, студент университета Северной Дакоты, переспал со студенткой. Студентке он понравился, и она предложила ему быть ее парнем. Калеб отказался. На следующий день она обвинила его в изнасиловании.
Десятилетняя девочка Элизабет Пейдж Каст залезла на компьютере на порносайт, за чем ее и застукала религиозная мама. Чтобы объяснить маме свое поведение, Элизабет заявила, что ее изнасиловал сосед. Соседа посадили. Он отмотал четыре года, после чего Элизабет призналась, что соврала.
Студентка University of Virginia долго рассказывала о страшном групповом изнасиловании, которому она подверглась на вечеринке Фи Каппа Пси. Эти рассказы способствовали ее общественной карьере. Она сделала себе имя как rape survivor, вошла в комитеты и заседала в комиссиях. Журнал Rolling Stone был так впечатлен ее историей, что сделал об этой героической жертве огромную статью. После чего выяснилось, что никакого изнасилования не было вообще, а девушка-истеричка высосала его из пальца, чтобы оправдать плохую учебу.
Богатые родители устроили свою дочку в одну из самых престижных лондонских школ. Девочка плохо училась, страдала пищевыми расстройствами и испытывала приступы паники. Когда родители стали ее расспрашивать о причинах, она заявила, что ее изнасиловал учитель географии Като Харрис.
На беду Харриса, родители девочки тоже были немного психопаты. Они наняли супердорогих детективов, чтобы во что бы то ни стало покарать обидчика — среди нанятых ими оказалась даже бывшая замначальница Скотленд-Ярда Сью Акерс, которая всячески давила на следствие.
Дело рассыпалось в суде. Присяжным понадобилось 26 минут, чтобы полностью оправдать Харриса. Однако карьера его и психика к этому времени были непоправимо разрушены. Что же до маленькой истерички, искавшей, на кого переложить ответственность за свои неуспехи в учебе, — она осталась анонимной.
Нынешние процессы о харассменте полностью нарушают презумпцию невиновности. Обвиняемый считается виновным, если только не может доказать своей совершенной непричастности. Даже если обвинение не подтвердится в суде, жизнь и карьера его будут разрушены. Сразу после ареста его имя оказывается во всех газетах. Но даже этот отказ от принципа презумпции невиновности является лишь следствием более важной проблемы.
Сексуальное поведение человеческой самки в течение многих тысяч лет было предметом самого строгого регулирования. Все успешные цивилизации делали женщину товаром. Этот товар должен быть целый, непорченый, и самые разные культуры прибегали к самым омерзительным ухищрениям, чтобы гарантировать, что товар воспроизведет потомство только от своего владельца. Китайцы бинтовали женщинам ноги, арабы вырезали им половые губы, евреи побивали неверных жен камнями, и все — абсолютно все сколько-нибудь продвинутые культуры — шли на все, чтобы обеспечить девственность женщины до брака и верность — в браке.
Сексуальная революция 60-х годов отправила всю эту систему табу на свалку: женщина стала так же свободна в своем сексуальном поведении, как мужчина.
Однако теперь маятник качнулся в другую сторону. Получается, что женщина — свободна, а мужчина — нет. Женщина может все что угодно. Напиться на вечеринке. Приставать к мужику. Прийти к нему в комнату, сесть к нему на колени, посылать ему похабные эсэмэски, но если она передумает в самый ответственный момент — это уже изнасилование. И даже если она передумает уже после, это — тоже, оказывается, изнасилование! Она была пьяная! Она не соображала, что делала! А он, гад, изверг, тварь, воспользовался ее беспомощным состоянием.
Это я отнюдь не к тому, что «сама виновата». Вовсе нет. Бывают ситуации, когда никто не виноват.
Свобода влечет за собой ответственность: в том числе и ответственность за то, как женщина распоряжается своим телом.
Если двое пьяных студентов переспали друг с другом, это вовсе не значит, что девушка «сама виновата». Но это точно так же не значит, что «проклятый мужик не виноват». Это значит, что человек должен нести за свои поступки ответственность: плюнуть, пережить и забыть.
Если босс пристает к тебе — дай пощечину. Не помогает — уйди. А если ты поощряешь это, чтобы сделать карьеру, не нужно потом рассказывать, как он тебя захарассил. В конце концов, сексуальная революция позволила многим женщинам делать карьеру древнейшим способом — через постель, и очень многие женщины этим воспользовались. Интересно, сколько жертв Вайнштейна добровольно лезло к нему в постель в предвкушении скорой карьеры?
Разумеется, во всем этом много грязи и боли, к тому же единых правил не бывает: то, что одна воспринимает как удачу (ура! захомутала босса), для другой — предмет неистребимой травмы. Люди — злы. Люди причиняют друг другу много зла. Но в том-то и дело, что не все человеческое поведение поддается законам.
Не всегда зло наказуемо через закон. Человека на работе могут подсидеть, оклеветать, подставить, настроить против него друзей. Но хуже ситуации, при которой человека подсиживают, только ситуация, когда он вправе обратиться в полицию с жалобой: «Меня подсидели!» Потому что по закону подлости в полицию обратится не тот, кого подсидели на самом деле, а невротик и псих.
То же самое — секс. В человеческом обществе (и даже животной стае) секс — всегда больше, чем секс. Это способ строить отношения в коллективе, это способ выразить доминирование, это способ унизить, привязать или сделать карьеру. В ситуации, когда секс стал территорией свободы, мы просто не можем позволить себе законодательно регулировать все его оттенки.
В противном случае на каждого Харви Вайнштейна мы получим по Карлу Сардженту, покончившему с собой, потому что его боссу сказали, что он когда-то кого-то потрогал за коленку.


но мне больше понравилось у Каганова:
http://lleo.me/dnevnik/2017/11/10.html#256163
Leonid Kaganov

Сложно понять смысл большинства "сексуальных домогательств", которые по сути являлись всего лишь эротическими предложениями, прозвучавшими 20 лет назад. И от которых актриса в тот далекий год либо отказалась, либо приняла от собственной жажды славы и наживы.

В моем понимании "сексуальное домогательство" - это когда насильник ловит женщину в переулке и приставляет нож к горлу. А предложение, от которого можно отказаться, в моем понимании не может считаться сексуальным домогательством - сказала "нет" и пошла дальше.

Если вам в интернете в 2000 году кто-то предложил пойти нахуй, можете ли вы на него сегодня подать в суд как за домогательство?
-----------------------

Gena Kukartsev

Леонид, у вас неправильное понимание, что такое сексуальные домогательства в профессиональном контексте.

Если человек делает эротическое предложение зависимому от него профессионально другому человеку как условие чего бы то ни было профессионального - это сексуальное домогательство. В США это противозаконно - нарушение трудового законодательства, и кроме того нарушение внутренних правил любой уважающей себя компании. В большинстве компаний внутренние правила более строгие, чем законодательство.

От того, что вы описали как "не домогательство", у любого, работавшего в американском офисе, глаза на лоб полезут, без контекста люди не поверят, что вы это серьезно говорите, а не шутите, это не сложный случай, а пример "из учебников".

Если вы думаете, что Голливуд - это не рабочее место, то вы ошибаетесь, все те же правила там приложимы. Если человек, принимающий решения о наеме актрисы, ее зарплате и т.д. предлагает ей свидание (даже не секс) в обмен на роль или на специальное рассмотрение - да что угодно относящееся к индустрии, он нарушает закон, это домогательство и незаконное использование служебного положения.
----------------------
Leonid Kaganov

В описанной вами ситуации я не вижу разницы между домогательством "сексуальным", "финансовым", "трудовым", "посыльным" и каким-либо ещё.

Любой работодатель может потребовать от зависимого сотрудника любую неприятную тому услугу - начиная от поработать внеурочно и до "съездить в область и привезти мне доски на дачу". А может потребовать одолжить денег или подарить ему понравившийся гаджет.

Ответить отказом, согласиться, найти повод тихо избежать или вежливо объяснить начальнику, что он не прав - целиком выбор сотрудника.

Если сотрудник соглашается на неприятный ему секс ради карьеры и денег - это классическая проституция. Вспоминать о ней через 20 лет, да еще с таким негодованием не к себе, а к предложившему - за гранью морали. Бляди против клиентов.
------------

Gena Kukartsev

Сотрудник имеет право, по закону, не быть поставленным в ситуацию описанного вами выбора. Если начальник его в эту ситуацию ставит, то начальник нарушил закон вне зависимости от того, как подчиненный эту проблему для себя решил.

Это относится ко всем вашим примерам кроме сверхурочной работы - это иногда предусмотрено условиями работы. Но сексуальные домогательства в силу своей природы более болезненно воспринимаются людьми, чем "посыльные" например. Ну вроде как стащить из магазина булку хлеба и убить продавца - оба преступления, но разные по тяжести. Даже странно, что я это объясняю.

Ваш аргумент что "если согласился", то сам виноват по-моему просто за гранью добра и зла. К вам никогда в жизни гопники не подходили? Вы после встречи так и думали, "я сам принял решение, все прошло отлично"?

вот в этом треде Гена вроде всё правильно говорит, но сразу видны "упоротые сравнения"
у меня например гопник отжал плеер и я сразу вызвал милицию (тогда ещё ) и заявил, написал заяву, хз или нашли (не проверял), но тем не менее - не через 20 лет
но именно об этом говорит Каганов - если нет разницы между "сексуальным домогательством" и "шантажом"/"вымогательством", то как раз "сексуальность" стоит опускать ибо это более естественная форма взаимоотношений людей, чем передача материальных ценностей (если коротко - ебаться естественно, а передавать материальные ценности из рук в руки - это форма экономических отношений, намного более новое явление), в результате - намного менее значимое
то есть всё прям обязано быть наоборот - если предлагаешь поебаться - это должно быть менее наказуемо, чем предложить отдать мобилу, бо "мне нужнее", либо вообще не наказуемо
и тут согласен с Латыниной - сексуальная революция привела чото не к свободе взаимоотношений и раскрепощённости, а к зашкварному морализаторскому пиздецу

---
что очевидно никак не противоречит противозаконности насильственных действий, принуждения и домогательств с риском трафли/потери работы/фин стабильности - это должно быть криминально наказуемо, но презумпция невиновности обязана соблюдаться
упоротые феминистические идеи "мужик = насильник" - сразу нахуй, сначала докажите, а потом только пусть будут последствия

Anubizz: >> если предлагаешь поебаться - это должно быть менее наказуемо, чем предложить отдать мобилу/// охуенно просто. количество предложений поебаться от гопников вместо отжима мобилы увеличилось втрое.
он вроде журналист, а даже словарь не умудрился открыть перед тем, как эти ахуенные мюсли постануть
"Домогательство – это заведомо неприятное или назойливое действие, совершаемое против воли лица, причиняющее ему явное неудобство или выраженное в оскорбительной, унизительной или иной недопустимой форме."
"А предложение, от которого можно отказаться, в моем понимании не может считаться сексуальным домогательством - сказала "нет" и пошла дальше." абсолютно противоречит тому, что написано в законе (вряд ли в сша понятие в кодексе сильно от нашеготличается
"но тем не менее - не через 20 лет" бтв двадцать лет как раз максимальный срок давности в некоторых странах, лул
DJ ZX: "Домогательство – это действие, совершаемое против воли" - предложение поебаться и даже предложение отдать мобилу - не домогательство, а вот попытка трахнуть или попытка вырвать из рук мобилу - домогательство
но вообще-то между людьми предлагать поебаться - нормально? или уже нет?
20 лет за совершение преступлений - да, хотя тоже сомнительная идея, ввиду того, что по большинству преступлений, которые не закончились физическими повреждениями жертвы или отжимом имущества - доказать через 20 лет что-то - совершенно невозможно,
кстати, в этом плане ответ Спейси "я не помню", например, более чем достаточен для игнора, так как наш мозг хранит тыщи ложных воспоминаний и спустя даже 5 лет можно начать предъявлять любую хуйню и никто ничо не докажет
Anubizz: а что ты этот то кусок не процитировал "причиняющее ему явное неудобство или выраженное в оскорбительной, унизительной или иной недопустимой форме", а?
хочешь сказать что когда ты предлагаешь поебаться, ты не совершаешь никаких действий? ЛОЛ
а вообще, то, о чем ты говоришь - совсем другое по сравнению с ситуацией с вайнштейном, начиная с того, что его связывали деловые отношения с этими бабищами
что как раз таки "аморальное поведение, связанное с недозволенными действиями сексуального характера лиц разного пола путем шантажа, угроз, выраженными словесно или физически, унижающими и оскорбляющими лицо, находящееся в трудовой, материальной или иной зависимости"
DJ ZX: именно да, если я предлагаю тебе поебаться - я не совершаю НИКАКИХ действий, если не пытаюсь тебя выебать. собственно единственный законный вариант договориться о ебле - это предложить поебаться + получить согласие, желательно в форме договора
про "аморальное" написал достаточно понятно вроде
а рабочие отношения - то есть если ты начальник и ты влюбился в сотрудницу (любовь - это эфемерная вещь, но будем в доступные термины), то предлагать ей поебаться ты не можешь? схуя?
Anubizz: "предлагаю тебе поебаться" - ты меня оскорбляешь этим и причиняешь явное неудобство.
"то есть если ты начальник и ты влюбился в сотрудницу (любовь - это эфемерная вещь, но будем в доступные термины), то предлагать ей поебаться ты не можешь? схуя?" - ага, т.е. вайнштейн влюблялся в сех, кого хотел выебать?
DJ ZX: докажи, что не влюбился?
"ты меня оскорбляешь этим и причиняешь явное неудобство" - то есть ебля - это оскорбительно и причиняет неудобство или разговоры о ебле? то есть тебе причиняет, а кому то не причиняет и приятно и он(а) хочет ебаться, это нормальное предложение
Anubizz: ты специально предлагаешь заниматься какой-то хуйней, которая невозможна в принципе и бессмысленна? что-то там доказывать и остальное будет обвинение на суде, а авокаты защищать будут его
" то есть ебля - это оскорбительно и причиняет неудобство или разговоры о ебле? то есть тебе причиняет, а кому то не причиняет и приятно и он(а) хочет ебаться, это нормальное предложение" мы сейчас говорим про конкретные случаи, которые обсуждались в статьях, или про вакуумные ситуации?
DJ ZX: о, ты наконец понимаешь - доказать, что это было домогательство без аудио и видеозаписей - невозможно (как и что не было), такие дела
я сча говорил в принципе, часть информации по всем домогательствам (линкота на сноб выше - там полный или почти полный список) вполне соответствует критериям подходящим под описанную мной выше ситуацию с тобой и не с тобой
опять же - я очень плохо отношусь, например, к тому, когда пьяные сотрудники пытаются полапать сотрудниц (независимо от статуса и общего состояния от трезвый до в говно) и несколько раз сам участвовал в успокоении таких мудаков. но также я был свидетелем
ситуаций, когда подобные лапания воспринимались лояльно и по некоторым слухам заканчивались разным - от добровольной ебли и всем збс до свадьба-танцы-дети-кредиты, кек
но в целом оба варианта всегда выглядят со стороны одинаково - пьяное быдло цепляется к девушке
или пьяная быдланка цепляется к парню - такое тоже наблюдал
трактовать всё это спокойно можно было бы как харрасмент, но надо быть упоротым мудаком, чтобы всё это под одну гребёнку валить
кстати, в ситуациях с вайнштейном и иже они меня все неебут, если мудаки, то пусть получат по заслугам, проблема в том, о чём писали и латынина и каганов - в травле и презумпции виновности. получается любая женщина может сказать "меня пытался трахнуть
Anubizz: "о, ты наконец понимаешь - доказать, что это было домогательство без аудио и видеозаписей - невозможно (как и что не было)" а ты не понимаешь, что есть другие виды доказательств?
DJ ZX: начальник" и даже если этого не было - карьере пиздец, получаешь травлю (вот тут как раз в чистом социальном виде - будут тебе как надо психологические эффекты) и останется только идти вешаться
"а ты не понимаешь, что есть другие виды доказательств?" - есть, в данном случае какие?
Anubizz: "о чём писали и латынина и каганов - в травле и презумпции виновности" - в чем то там они может и правы, но большая часть текста у каганова - отрицает законодательство, лол
DJ ZX: если законодательство глупое - его нужно обсуждать, но таки по твоей цитате всё ок, я в курсе статьи и там в целом более менее адекватно написано - нужно наличие "насильственных действий или шантажа/угроз". вот тут всё ок. если докажут, что вайнштайн
угрожал - сразу нахуй, но если он просто предлагал хуй пососать, ничего не требуя и без каких либо рисков для подчинённой - это типа "аморально", но признаков насильственных действий, шантажа или угроз тут не найти, но в США всё иначе, там не так
посмотрел или не таким тоном гаркнул и всё - штраф или в суд
Anubizz: банальные показания свидетелей есть, лол
"если докажут, что вайнштайн угрожал " мне хватило пасты про то, как он дрочил
"там не так посмотрел или не таким тоном гаркнул и всё - штраф или в суд" - ебать, ну а если так и было, лол, это спускать с рук надо? с оговоркой на то, что это должно быть адекватно сложившейся ситуации
DJ ZX: показатели свидетелей при встрече 1 на 1 или их трактовки публичных высказываний? если Вайнштайн при людях лапал других людей, которым это не нравилось - это насилие, но я выше написал - если подумать, то почти всегда со стороны "уламывания поебаться"
выглядят одинаково, то есть свидетели в одной культурной среде почти всегда дадут одинаковые показания.
"мне хватило пасты про то, как он дрочил" - вроде ж не он, а Лу Си Кей, но что плохого в дрочить (даже на людях)?
Anubizz: ты ведь сам понимаешь, что доказательства рассматриваются в совокупности
и чем больше пруфов, тем больше вероятность обвин. вердикта
DJ ZX: "ебать, ну а если так и было, лол, это спускать с рук надо?" - да, как и на кого я смотрю - не ваше собачье дело, мало того - я могу направить взгляд на сиськи и на них не смотреть, а думать о своём, это сразу нахуй. а хейт спич - это социальная
Anubizz: "показатели свидетелей при встрече 1 на 1" - я говорил про вайнштейна и случай, когда одновременно 3 бабы поднялись к нему в номер.
"да, как и на кого я смотрю - не ваше собачье дело" да хуй тебе, не хочу я, чтобы ты на меня смотрел.
DJ ZX: договорённость, то есть описанное выше - если я Аиду скажу "ты пидор", то ему пох, а если тебе - ты в сопли, это ваша личная трактовка, но типа ущемлённый ты, значит я не должен говорить так, но так как я не могу знать как люди в своей голове трактуют
Anubizz: " мало того - я могу направить взгляд на сиськи и на них не смотреть" - ну а мне неприятно, так что не направляй.
DJ ZX: разные слова то есть два варианта развития событий - либо мы между собой выясняем о персональных правилах общения, либо полный запрет на вербальное общение, так как никто не знает, что может оскорбить любого из нас в конкретный момент и лучше не говорить
и не переписываться
"ну а мне неприятно, так что не направляй." - уйди нахуй с моих глаз и я не буду на тебя смотреть, но ты НЕ можешь мне вырезать глаза и НЕ можешь доказать, что я смотрю на тебя, тебе это ВСЕГДА кажется, это твои фантазии на которые должно быть похуй
Anubizz: "если я Аиду скажу "ты пидор", то ему пох, а если тебе - ты в сопли," - это типа ты меня так ненавязчиво подъебнул уже во второй раз или че?/// "но так как я не могу знать как люди в своей голове трактуют" - вроде бы как в законе на этот счет всеесть
DJ ZX: то есть я своими глазами не вышел из своего личного пространства, мало того - обзор зрения таков, что доказать, что я смотрю 100% на тебя - можно только при плотной фокусировке вблизи глаз (как работают дополненная и виртуальная реальности)
Anubizz
Житель Форума
***
Рейтинг: 400

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен



Holy Shit!

470072823
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 486

Политкорректность и толерантность
Ответ #197
Процитировать |

"уйди нахуй с моих глаз и я не буду на тебя смотреть" - да сам уходи, лол, хули я должен уходить?

"это твои фантазии на которые должно быть похуй" - в дело вступают те самые доказательства

DJ ZX: "вроде бы как в законе на этот счет всеесть" - нет, ничего подобного, закон ориентируется на общие фразы, на социокультурные традиции (но я например могу быть приверженцем иной культуры/религии, верно?) и на гоповской подход в стиле:
"мне не нравится твоя причёска, ты меня оскорбляешь этим"
"в дело вступают те самые доказательства" - докажи, что я на тебя смотрю?
"да сам уходи, лол, хули я должен уходить? " - потому что ты влез мне в поле зрения, куда я хочу смотреть
Anubizz: "докажи, что я на тебя смотрю?" те самые доказательства, о которых мы с тобой говорили - показания свидетелей, видеофиксация.
"потому что ты влез мне в поле зрения, куда я хочу смотреть" т.е. типа все, кто влез в поле твоего зрения должны оттуда исчезнуть? это уже нихуя не те категории
пользуясь случаем, напоминаю тебе о eec
а так, ты впадаешь в крайности - ибо одно дело случайно встретить взглядом, а другое - постоянно пялиться и сверлить.
DJ ZX: "типа все, кто влез в поле твоего зрения должны оттуда исчезнуть?" - нет кнеш, но я буду смотреть туда, куда смотрю, столько, сколько пожелаю
Anubizz: с твоим подходом (в политкоре кстати то же самое) - можно тогда и людей оскорблять без проблем, типа я же не знаю, как человек отреагирует на то, что я ему такое скажу
"нет кнеш, но я буду смотреть туда, куда смотрю, столько, сколько пожелаю" - ну т.е. ты хочешь вместо суда получить в ебальник?
DJ ZX: "одно дело случайно встретить взглядом, а другое - постоянно пялиться и сверлить" - неважно, идёт привлекательная девушка по улице, охуенно выглядит, я прохожу мимо, поворачиваю голову и рассматриваю - имею полное право и считать иначе - глупо
Anubizz: "и считать иначе - глупо" - не считаться с тем, что это может быть неприятно другим людям - вот что действительно глупо, лол.
DJ ZX: "можно тогда и людей оскорблять без проблем, типа я же не знаю, как человек отреагирует на то, что я ему такое скажу" - именно так, потому что оскорбления - это социокультурная норма, введённая в право - моралистами-цензорами, запрет говорить любые
Anubizz: " потому что оскорбления - это социокультурная норма, введённая в право - моралистами-цензорами" такое ощущение, будто бы я  /b/ попал. ты бля это серьезно щас говоришь?
DJ ZX: слова и фразы - это цензура, хз когда люди пройдут этот этап. если ты оскорбляешься на слова - ты тупой, ограниченный дегенерат, которому нехуй чо делать. умный человек оскорбления будет игнорировать ибо любое мнение интересно
да, чувак, я полностью серьёзен, я на хую вертел цензуру и попытки цензурировать информацию. попытки создать максимум лжи и недоговорок в общении - это пиздец
и да, выше кидал - http://old.looo.ch/2010-11/408-10_rules_of_riot - вот это охуенный подход, правда автор нахуй уже потёк, но вот эти идеи (ну кроме "грабить корпорации") - все агонь
Anubizz: "если ты оскорбляешься на слова - ты тупой, ограниченный дегенерат, которому нехуй чо делать" ну реально /b/
DJ ZX: "что это может быть неприятно другим людям" - что может быть неприятно? моё присутствие? мои глаза? почему они следят за тем куда я смотрю? они этим меня оскорбляют
Anubizz: " умный человек оскорбления будет игнорировать ибо любое мнение интересно" кек, что интересного в мнении из разряды "ты - хуй, уебок, пидор, мнение твое хуета". очень полезно, очень.
DJ ZX: да, полезно, потому что ты будешь знать, что на твоё мнение похуй и к тебе относятся так и можешь добровольно прекратить общаться с этим человеком
или ты хош шоб тебе врали в лицо, что ты красавчик, полезный, важный и на твоё мнение не похуй?
Anubizz: "что может быть неприятно? моё присутствие? мои глаза? почему они следят за тем куда я смотрю? они этим меня оскорбляют" я же там ясно написал, что речь идет о целенаправленном сверлении глазами, а не рандомными пересечениями
DJ ZX: опять же - почему ты хочешь контролировать моё отношение к себе? ты не можешь на это влиять никак, кроме добиваться лояльности целенаправленно, соответственно - если я тебя считаю уёбком, то запрет мне это говорить вслух - тупо цензура
Anubizz: "или ты хош шоб тебе врали в лицо, что ты красавчик, полезный, важный и на твоё мнение не похуй?" вариативность у тебя пиздец конечно какая. а ты не знал что можно сказать что тебе не важно мнение другого человека без "ты хуй, чмо, пидор"?
DJ ZX: "речь идет о целенаправленном сверлении глазами" - как ты (на самом деле, а не в практике - я думаю, что люди сбоку охуенно видят куда ты смотришь) ты докажешь что я сверлил глазами именно тебя?
"а ты не знал что можно сказать что тебе не важно мнение другого человека" - но мне не важно, мне похуй и он уёбок, "не важно" - это будет враньё и эвфемизм
опять же - фраза "мне всё равно чо ты там говоришь" тоже может быть воспринята (и обычно будет), как оскорбление и унижение
Anubizz: "опять же - почему ты хочешь контролировать моё отношение к себе? ты не можешь на это влиять никак, кроме добиваться лояльности целенаправленно, соответственно - если я тебя считаю уёбком, то запрет мне это говорить вслух - тупо цензура" не,тутненетаквсе
"ты докажешь что я сверлил глазами именно тебя" мы же уже определились с самыми актуальными типами док-в в данной сфере, не?
"мне всё равно чо ты там говоришь" ну нахуя ты совершенно разные вещи сравниваешь?
тебя может абсолютно не заботить чужое мнение и ты можешь об этом сказать собеседнику.
другое же дело - пиздец какая резкая форма, например "ты червь пидор без права на мнение"
просто пробежался глазами по тем самым 10 пунктам - бред сумасшедшего.
чувак рассказывает мне, как надо жить. охуенная история.
особенно радует соседство ФУТУРИЗМА и публичное дрочево
все вот эти охуительные списки не учитывают самого главного - их составители нихуя не думают о других людях и о том, чего хотят они, а думают, что их маняправила - тру, забывая про то, что у всех разные убеждения, потребности, взгляды, физиология и вкусы
DJ ZX: ну вообще-то автор - достаточно известный в определённых кругах культуролог и философ, но как раз всё наоборот - люди, стремящиеся всех ограничить, не думают ни о ком, кроме своих личных интересов. если разрешить всем ходить голыми, то кто-то пойдёт
голым, кто-то нет, но если запретить ходить голым, то ущемляются права людей, которыми невозможно нарушить чужие ибо, ВНИМАНИЕ - если запрещаем пялиться и смотреть на других, то если тебя оскорбило моё мотание голым хуем на улице по пути на работу,
то значит ты на меня пялился, а значит оскорбил и унизил и я на тебя могу подать в суд. "но ты же валил голый и это привлекло моё внимание" - не аргумент, так почему мы запрещаем ходить людям по улице без одежды?
Anubizz: "достаточно известный в определённых кругах культуролог и философ" аппелляцию к авторитету пропускаю почти всегда, ибо в снг стать доктором наук - два пальца обоссать, что говорить о философах и культурологах.
DJ ZX: а, потому что мы заботимся о ЛИЧНЫХ интересах людей, которые не хотят видеть других людей в виде, не соответствующем их мнению о том "как надо". то есть мы нарушаем интересы и права людей в угоду ограниченным шовинистическим ублюдкам. збс
Anubizz: "так почему мы запрещаем ходить людям по улице без одежды?" риторический вопрос, лол.
DJ ZX: это культура и искусство - тут валидна аппеляция к авторитету ибо "я художник, я так вижу". мои и его культурные ценности и взгляды гораздо шире и свободнее твоих, ты начал про "составителей списков" - я тебе ответил о культурном уровне, не более
"риторический вопрос, лол" - нихуя не риторический, это же просто зашкварное морализаторство людей с комплексами. запрет ходить голым по улице НИЧЕМ не отличается от обязаловки ходить в мешке с вырезом для глаз
Anubizz: в смысле не риторический блядь? т.е. тебе не очевиден ответ на него?
>>тут валидна аппеляция к авторитету///  нихуя она не валидна, я уже написал почему, то что кто-то там культуролог и философ нихуя еще не значит, что он действительно разбирается, к чему ты тут что-то про художника написал - вообще хуй поймешь
DJ ZX: "т.е. тебе не очевиден ответ на него?" - кнеш, мало того - тебе тоже, только ты ещё об этом не знаешь )))
ну и я ответил на него далее
ты не знаешь обиходных выражений? (про художника) и почему в контексте искусства - любая позиция верна и это ок? ой, да тут непочатый край работы ))) но не у меня, я афк, иногда буду почитывать
Kariy_Z?lupkin: потрахайте уже другдруга
Anubizz
Житель Форума
***
Рейтинг: 400

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен



Holy Shit!

470072823
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 486

Политкорректность и толерантность
Ответ #198
Процитировать |

Цитата:
я нигде не писал, что не влияет



DJ ZX: именно, если бы ты прочитал статьи на nbci и по психологии, ты бы обнаружил там момент про отсутствие убедительных доказательств о необратимости психологических эффектов (иначе бы психотерапия бы не работала) при отсутствии патологий в организме
и дочитай до конца
Anubizz: блядь. повторяю третий раз. в этой части ты не только про восстановление мозга пишешь после псих ущерба, а еще и говоришь что он НЕРЕАЛЕН и НЕ ПРИВОДИТ К РЕАЛЬНЫМ ПОВРЕЖДЕНИЯМ
DJ ZX: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3989129/ - читаем "с помощью https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивно-поведенческая_психотерапия можно вызвать правильные реакции мозга у пациентов с депрессией"
Anubizz: зачем ты мне скинул то что я и так знаю?
DJ ZX: да, он не приводит к "реальным повреждениям функционирования организма и полностью восстановим в исходном варианте". я нигде не уточнил, что я имею ввиду под "реальными повреждениями", но фраза моя полностью корректна и статьи выше это подтверждают
Anubizz: ты говоришь, что психологический ущерб нереален и не приводит к повреждениям - я тебе кидаю ссылки, на то, что в результате травли у школотронов развивается депрессия, которая напрямую влияет на физиологию мозга.
DJ ZX: эта статья https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4750514/ вообще ничего не говорит именно о физиологических изменениях функционирования мозга
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2253706/ и тут тоже
то есть люди по разному реагируют на те или иные вещи, у них вырабатываются реакции, эти реакции обратимы, если мозг не содержит паталогий/предрасположенности к депресии
Anubizz: второй линк - там и не должно говориться о физиологии, там речь идет о депрессии
Studies have reported that experiencing school violence is a significant risk factor for a variety of mental illnesses, including anxiety [9], depression [9-14], suicidal ideation [14], psychosis [15], and other psychiatric disorders [16,17].
DJ ZX: то есть если что, исследования говорят (и я не видел опровержений), что большинство суицидников - склонны к суициду независимо от их социализации
Anubizz: а в первом линке в заголовке же ясно написано, что меняется активность в вентральном переднем ядре и префронталке
DJ ZX: не отрицаю, насилие в школах может привести к психическим заболеваниям, не вижу, где я с этим спорил. мало того, люди могут ещё и во взрослом возрасте поехать крышей, но почитай больше материалов, там корелляция идёт рядом с предрасположенностью к псих
расстройствам
"что меняется активность в вентральном переднем ядре и префронталке" - не спорю, если есть депрессия, то подобный тип терапии может привести к улучшению функционирования мозга, то есть перейти из состояния "больной" в "здоровый", и?
Anubizz: >. корелляция идёт рядом с предрасположенностью к псих расстройствам/// корелляция корелляцией, но не нужно отрицать того, что бывает реактивная депрессия.
DJ ZX: проблема в том, что психологический ущерб (а не когнитивные расстройства, что ты путаешь) - не реален, а когнитивные расстройства - пиздец как реальны
Anubizz: "привести к улучшению функционирования мозга, то есть перейти из состояния "больной" в "здоровый", и?" этот линк был вкинут как ответ на твое "психущерб нереален", не было бы физ ущерба - не было бы изменений в коре
DJ ZX: бывает - временная, полностью восстановимая - организм охуенно динамическая штука и ты можешь спокойно сидеть чатиццо, а у тя моск будет ся вести как будто он закинулся герычем и что? я с этим и не спорю
Anubizz: "проблема в том, что психологический ущерб (а не когнитивные расстройства, что ты путаешь) - не реален, а когнитивные расстройства - пиздец как реальны" я ничего не путаю, как раз после получения психического расстройства начинаются когнит. проблемы
"бывает - временная, полностью восстановимая. я с этим и не спорю" значит ты криво выразил свои мысли
потому что цитате в посте по сути отрицает реактивную депрессию - реактивная депра вызывает изменени физиологии
DJ ZX: сам по себе "психологический ущерб" (и я конечно не уточнил ибо речь о контексте, стоило бы написать больше "психологический ущерб как следствие "морального", чем чисто психологический ибо
https://evolkov.net/soc.impact/articles/Classif.psychol.abuse.Volkov.E... - вопросы терминологии (статья актуальна, несмотря на относительную давность)
"реактивная депра вызывает изменени физиологии" - а вот тут абсолютно не факт и ни одна из статей, что ты кинул, этого не постулирует. то есть - я допускаю, что есть исследования, которые изучили этот вопрос, но конкретно те, что ты кинул - не об этом
Anubizz: поясняю еще раз, ты говоришь что физический ущерб - реален и приводит к реальным повреждениям и нарушению функ-я систем организма, а псих ущерб - нереален и полностью восстановим. на что я привожу тебе пример - школьника травили, и
у него развилась депрессия вследствие психического ущерба от травли - у него упал серотонин и норадреналин в крови и нарушилась когнитивка, постоянный адреналин в крови + помимо этого у него постоянно ANT. В сумме, после травли - падение серотонина,
DJ ZX: и то, что я читал на эту тему - всё ещё противоречиво, то есть психология всё ещё плещется на грани между наукой и бездоказательными утверждениями ввиду того, что как только они пытаются связать непатологические поведенческие модели - сразу факап
Anubizz: повышение кортизола в крови, уменьшение активности в мозе, понижение нейромедиаторов а-ля серотонин и т.д.; и хуй его знает, вылечиться у него это или нет. да, бывают случаи, что человек предрасположен, и стрессовая ситуация триггернула псих заболевание
, но и бывает обратное.
DJ ZX: потому в целом у психологии пока всё ок только в части, где она пересекается с психиатрией, а дальше - разброд и шатание. опять же - депрессия, как болезнь - это к психиатрии, а не к психологии и там у меня возражений нет
Anubizz: "но конкретно те, что ты кинул - не об этом" естественно не об этом, как они могут быть о реактивной депрессии, если мы только 5 минут назад о ней заговорили, а тот дискасс начался намного раньше?
DJ ZX: ну вот с обратным - кинь мне норм метаанализ, мне интересно, но пока из того, что я искал - ничего годного не нашёл, вплоть до того, что исследования, сделанные более менее параллельно делают противоречащие друг другу выводы по теме
Anubizz: "депрессия, как болезнь - это к психиатрии, а не к психологии и там у меня возражений нет" есть огромное количество больных, которым не помогают ssri/tca/нейролептики и прочее. а от кбт есть хоть какой-то эффект.
DJ ZX: как минимум я точно знаю, что насилие в искусстве и культуре (кино, игры, музыка) пока что, например, прочно отвязаны от поведенческих моделей и когнитивных функций, то есть если ты не маньяк, то хоть всю жизнь смотри порно про убийства - насиловать и убивать не начнёшь, если нет изначальной предрасположенности
"есть огромное количество больных, которым не помогают ssri/tca/нейролептики и прочее. а от кбт есть хоть какой-то эффект" - но и эффект нестабилен (как и сказано) и недостаточно изучен, как бы он вроде чуть отличается от плацебо-эффекта, но недостаточно
Anubizz: "то есть если ты не маньяк, то хоть всю жизнь смотри порно про убийства - насиловать и убивать не начнёшь, если нет изначальной предрасположенности" нельзя быть настолько уверенным
DJ ZX: собственно плацебо-эффект тоже психологический и тоже влияет на физиологию, но это не совсем то, о чём контекст разговора
Anubizz: "но и эффект нестабилен (как и сказано) и недостаточно изучен, как бы он вроде чуть отличается от плацебо-эффекта, но недостаточно" лень кидать пруфы что это не так, но в последних мед. учебниках про кпт их было полно. может потом че нить закину.
DJ ZX: прочитай внимательно: я уверен только в том, что на текущий момент большинство исследований не нашли взаимосвязь и идея о зависимости считается ложной
завтра выяснят новые данные и окажется что нашли кудой взаимосвязь есть, но на текущий момент этого нет
Anubizz: "ну вот с обратным - кинь мне норм метаанализ, мне интересно," это надо искать, бтв факт того, что на многих больных людей не работают антидепры, нейролептики и т.д. уже заставляет задуматься, что не все так просто - восстановление уровня SRT не всемхэлп
"прочитай внимательно: я уверен только в том, что на текущий момент большинство исследований не нашли взаимосвязь и идея о зависимости считается ложной" если бы ты изначально так выражался, было бы намного легче
DJ ZX: https://www.b17.ru/article/3973/ - по КПП нашёл сборное описание
тут ещё вот момент, который мне не оч нра "причины психологических проблем и нервно-психических расстройств человека кроются в ошибках мышления, и направленная на изменение нелогичных или нецелесообразных мыслей и убеждений человека" - это вот о
когнитивной психотерапии. то есть фактически проблему решают с помощью "внедрения новой системы ценностей", что скорее говорит о виртуальности многих психологических проблем, что забавно. то есть изначальный подход о том, что "мозг работает ок, а мысли
не те". что согласуется с тем, что я говорил ранее на тему психологического ущерба
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #199
Процитировать |

https://www.msn.com/en-us/movies/news/michelle-williams-slams-kevin-sp...

среднего качества актриска решила хайпануть

главная причина не пойти на фильм это то, что там не будет Спейси


Aid-YWNWA: Ты ж АФК, там и оставайся , сексист домостроевский.
DJ ZX: шта? ты путаешь сексизм с неприятием глупости, типичный фимино-фанатик
кстати, на фотке слева домогательство?
Aid-YWNWA: Я хз кто эти люди, не могу ничего сказать по данным фотографиям.
DJ ZX: не увиливай
Aid-YWNWA: Я не увиливаю, я понятия не имею что там происходит, может это уже состоящие в отношениях пары, или вечеринка свингеров. Не владею исскуством считывания эмоций с ног.
https://youtu.be/E3h-T3KQNxU
И вообще фотки постановочные
И да, на фотках служебный роман и харрасмент могут вышлядеть одинаково. Сколь мне еще работать КО, и объяснять очевидные вещи?
И это еще вопрос кто решил хайпануть "Главная причина .... Спейси" - такой же аргумент как у актриски.
DJ ZX: "на фотках служебный роман и харрасмент могут вышлядеть одинаково" - а в жизни? и чо сразу роман то? попытка добиться внимания или чисто секса выглядит точно также. верно?
Aid-YWNWA: Потому что твои "картинки" так подписаны.
А в жизни обычно есть динамика развития процесса и контекст.
DJ ZX: "А в жизни обычно есть динамика развития процесса и контекст." - нет, всё оч просто - если девушке предлагают потрахаться и она соглашается - это добровольный акт и нельзя потом сказать "не очень то хотелось", если лапают и принуждают и она уступает - вот там контекст. а если она отдаётся за продвижение по службе, то вина на обоих и сексуальным контекстом можно пренебречь - это либо вымогательство и взятка, либо шантаж. выбирай вариант, который тебе ближе
а если девушке просто предлагают потрахаться даже на работе - это просто предложение потрахаться, если за этим не следует принуждения или каких-либо рисков для карьеры или успешного выполнения работы - это ок и нужно быть упоротым, чтобы считать это домогательством. Зы: я спецом гипертрофирую текст грубостью, так как редко кто говорит "давай я тебя трахну". а что делать с хамством и грубостью на работе - это каждый волен решать сам. есть хорошие примеры как когда начальник хамло, но успешен и команда ничо не имеет против и когда начальник няшка, команда хейтит тихо и его и друг друга и всё сливает. то есть проследить зависимость от позитивной корпоративной культуры и успешностью как босса так и команды в целом - нереально
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #200
Процитировать |

забыл кинуть годноту:
https://medium.com/@samonegin/банальности-или-гуманистический-суд-линч...
Банальности или гуманистический суд Линча

Так, по-моему уже всем ясно, что начавшееся с разоблачения Вайнштайна — уже значительно больше чем просто скандал. То что мы видим сейчас это возникающая на глазах новая реальность и, разумеется, наложившаяся на это общественная истерия. Про изменения мы еще успеем поговорить, сейчас про истерию.
Подобное всегда происходит в момент осознания обществом изменившихся правил и в некоторой степени маскирует происходящее яркими выплесками (“изнасиловал 70 актрис!”, “приставала к охраннику”, “пьяный лег на 14-летнего подростка”).

Американское общество сейчас последовательно расправилось с несколькими людьми, которые были обвинены в сексуальных преступлениях, но никакого настоящего следствия не произошло. И похоже что происходящее не случайность.

“Двенадцать разгневанных мужчин” смотрели? Если нет — советую это сделать при первой возможности, фильм замечательный во всех отношениях (http://gidonline.in/2011/05/12-razgnevannyx-muzhchin/).
Там вот, там с 43-ей до 46 минуты идет обьяснение почему старик-свидетель, заявляющий что слышал крик подозреваемого в убийстве, на самом деле слышать его не мог, и зачем он убедил себя и суд в том что он знает кто убийца.
Внимание. Желание быть выслушанным, поднять свою значимость и самоуважение.
Для современного человека, живущего в обществе тотального запроса на внимание (в отличие от героев фильма) — это вполне очевидный мотив. Возможность получить свои “пять минут славы”, все эти лайки и комментарии — то, ради чего множество людей ежедневно просиживает в Сети часы (и то, ради чего написана эта история, кстати).
Так что некоторая неопределимая часть людей, вспоминающих через долгие годы о былых домогательствах к ним звезд — делают это вовсе не потому что испытывают страдания, а из-за необходимости получить внимание. И события эти могли как действительно иметь место, так и быть ложными (сознательно и безсознательно).

Человек, называющий себя жертвой — не приобретает автоматически правоту и правдивость, он может ошибаться или даже сознательно клеветать на неприятного ему человека.
Это не означает что его свидетельство можно игнорировать, разумеется. Но они, особенно если между ними и нынешним временем прошли годы — как минимум требуют тщательного разбора, а в случае преступлений — настоящего суда, со свидетелями и изложенными позициями сторон.

Сейчас ситуация мне напоминает то что происходило 20 лет назад. Тогда, если помните, вдруг стала крайне популярна тема “подавленных травматических воспоминаний” — и тут же массово пошли признания что под гипнозом люди “вспоминали” о том что над ними издевались или насиловали родители, а они это забыли под действием травмы.
И некоторые родители через десятки лет были осуждены на основании смутных воспоминаний (и общественной истерии, конечно).
А еще через несколько лет для нескольких случаев таких воспоминаний удалось гарантировано доказать их ложность (и снять обвинения в педофилии и развращении собственных детей). Более того, на данный момент клиническая психология не признает и не опровергает возможность полного восстановления памяти через много лет после психотравм. Это “серая область”, где сталкиваются мнения, но нет четкого научного представления.

К сожалению, в большинстве случаев через много лет крайне сложно узнать обьективную истину — расследование обычно связано с опросами множества людей, которые могут не помнить событий или лгать.
И да, общественное предубеждение против потенциальных насильников или, наоборот, их потенциальных жертв вызывает к жизни либо общественную травлю (для обвиняемых в педофилии — обычно именно ее), либо — газлайтинг, убеждение жертвы что она все сама придумала.

Я еще раз хочу вернуться к фильму Сидни Люмета. Если вы не смотрели и планируете еще посмотреть — не читайте следующего абзаца, вернитесь к нему после просмотра, хорошо?
Многие даже после просмотра не понимают что главный герой вовсе не убедил остальных присяжных в том что мальчик-подсудимый невиновен.
Он сумел переубедить их, твердо уверенных в том что все понятно и все улики налицо. Он смог показать жюри, что есть возможность неверного понимания ситуации, а значит — они должны дать вердикт “невиновен”, даже при том что скорее всего именно он — убийца.
Это крайне важное послание в стране, которая в течении долгого времени признавала линчевание — если и не формально законной, но вполне общественно-востребованной процедурой.
Времена с тех пор сильно смягчились, но сама структура общественного суда где у виновного нет шанса оправдаться — восходит именно к линчеванию. И тем важнее опираться не на эмоции толпы, а на тщательное и безэмоциональное расследование.
Оно, конечно, скучно и трудно, но меньше случайных жертв и палачей.


вот это я пытаюсь усиленно донести некоторым феминистам тут:
Человек, называющий себя жертвой — не приобретает автоматически правоту и правдивость, он может ошибаться или даже сознательно клеветать на неприятного ему человека.
и если таких людей 200 - суть не меняется, мало того - это может даже быть сознательным сговором с целью травли, может и не быть, но проблема именно в том, что никто даже не допускает этот вариант
ну и это:
сама структура общественного суда где у виновного нет шанса оправдаться — восходит именно к линчеванию. И тем важнее опираться не на эмоции толпы, а на тщательное и безэмоциональное расследование
странно, что это приходится кому-то объяснять до сих пор

Aid-YWNWA: Как только представишь конкретный пример кого "линчевали", так сразу и продолжим Обобщеные фантазии на тему "может быть что 200 человек устроили сговор для травли" всегда можно продолжить что и улики подделали и судью купили, и вообще это рептилоиды
DJ ZX: а кого не линчевали? где было судебное решение о виновности? и да - я согласен, что "судью купили и т.д.", тем не менее линчевание хуже судебного решения. тем более, что в США суд присяжных, убедить присяжных, что Спейси или Вайнштайн виноваты - не
будет проблемой, дела объединить в группы - где домогательство, где попытки изнасилования, где коррупция, где педофилия и поехали
а сча это всё просто "публичное осуждение и травля"
ты ж недавно сам выкладывал статью о том, как искажается инфа из-за "хайповых тем и публичного обсуждения" в т.ч. то есть сча любую провокацию забрасываешь и получаешь лагерь одобрения или нет. и толпы ноунеймов в интернете могут даже решить исход
выборов в США. а ты опираешься на заангажированные однобокие статьи и свидетельства жертв + попытки обвиняемых косо-криво оправдаться или "замять", что толпа очевидно ещё больше неприемлет и возводит ненависть, делая из вайнштайна прям гитлара
а из спейси - геббельса, не меньше
ессесно ватная позиция "ну лапнул, ну и что?" более чем дно, но ты вообще без единого скепсиса признал одну сторону правой просто на основании того, что жертвы сказали, что они жертвы, сми сказали, что жертвы - жертвы, а остальные массово поддержали
одну сторону, чтобы не вляпаться (как Тарантино, например, который слил Вайнштайна, как Алонсо слил Бриаторе в своё время, только чтобы не выгнали из формулы, хотя я думаю, что Тарантино вместе с Вайнштайном мог всех лапать, я думаю "незамазанных" нет)
если у сми будет желание - утопчут всех, не только спейси и вайнштайна, а вообще почти все так или иначе могут оказаться замазаны. и именно это ящик пандоры. если ты этого не понимаешь, то это хз
Aid-YWNWA: О, теперь обобщающие апокалиптические фантазии - замажут всех . И Тарантино лапал с Харви, и вообще все лапали.
Еще раз, я могу судить только с определенной степенью вероятности. Харви я считаю мудаком и доволен последствиями, условный Щерба, против которого одно свидетельство - никаких выводов, и т.д. Фантазировать не вижу смысла.
Схема "общественного порицания" в таких случаях - норм.
А у тебя кривая логика, нельзя обижать Харви, потому что по такой схеме теоретически можно затравить всех.
Вот когда будут травить всех, я буду готов поговорить на эту тему.
Фон Трир вон четко сказал "Бьорк пиздит", и все, никакой травли и новых жертв.
То есть схема не докатывается до глобальной травли всегда.
А работа СМИ - это тоже отдельный разговор, например кажется что больше всего терактов в Европе, хотя в Европе меньше всего терактов, просто на условную Нигерию главным западным СМИ посрать.
Ну так оно работает, тебе пох сколько квартир ограбили в Хараре, но если ограбят три в твоем подъезде, у вас будет хайп, а если там вдруг главный редактор РИА живет...
DJ ZX: "Схема "общественного порицания" в таких случаях - норм." - а в каких - не норм?
и мне пох на "обижать харви", нельзя применять наказание к человеку бездоказательно, пох это харви, спейси или тарантино. то есть обвинение НЕ РАВНО доказательство вины. то есть в чём виноват Спейси, что Скотт вышвырнул его из фильма? Просто интересно
он нарушил условия контракта по сьёмкам, сыграл хуёво или что? то есть пох на спейси как бы, фамилия не важна, но человека обвинили в том, что он возможно совершил, а возможно и нет, а его уже кикнули, хотя он может оказаться не виноват
и кстати, примеры с доведением до самоубийства, судебные дела и потеря работы из-за клеветы были, вон даже в статье Латыниной выше, погуглить тоже можно
примеров есть и они не единичны. проблему с насилием на почве секса и сексуальных домогательств поднимать с помощью травли конкретных мудаков - фейл. на месте Вайнштайна и Спейси - я бы слил всех коллег по цеху, кто таким промышлял
Aid-YWNWA: Спейси по контракту заплатили?, скорее всего да. Все, перед Спейси никаких обязательств больше нет. А дальше дело продюссеров, в каком виде выпускать фильм в прокат. У меня все.
DJ ZX: ебашить так ебашить
Aid-YWNWA: Есть понятие "здравый смысл", ты сча прям как ватники с ихтамнетами и доказательствахде
DJ ZX: уверен, что заплатили и что нет, например, обязательств по сборам и т.д.? кроме того, его кикнули и с подписанного контракта на след сезон Карточного Домика. и твоя логика - двойные стандартны. можно уволить сотрудника за то что он негр ибо это решение бизнеса? или нельзя?
"Есть понятие "здравый смысл"" - здравый смысл кстати говорит, что если босс пристаёт к симпатичной подчинённой, то он просто хочет любви и нежности (и минет), это естественно и нет ничего плохого, ваш КО
Aid-YWNWA: Если из-за того что он негр упадет выручка - можно, просто из-за того что он негр - нельзя.
Если босс "пристает" - это плохо, можно не "приставать", а нормально подкатить, и там пусть сама решает
И очень желательно это делать не на работе и без какой-либо привязки к рабочим вопросам.
Иначе появляются двусмысленности.
DJ ZX: Чуть выше ты согласился, что вне контекста приставать и подкатить - сложноразличимо, вот если ты ко мне подкатываешь - это приставание, а если я к дрюне - это подкат)))) а ещё он меня домой подвозит. Но со стороны и то и то мерзость
И "лучше" и "двусмысленности" - это трактовка, кому лучше, а кому ок. Я согласен с тем, что сексуальная революция позволила как раз женщинам получать выгоду с помощью трахнуть босса, в том числе (ессесно не только, но в т.ч.)
кстати, "Фон Трир вон четко сказал "Бьорк пиздит"" - а как думаешь, Бьорк пиздит? или всем пох на фон Трира, а за Вайнштайном бабки?
Aid-YWNWA: Я не думаю о таком.
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #201
Процитировать |


DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 4884

[Заценки]
[Комментарии]

Отключен




http://dj-zx.livejournal.com Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 14709

Политкорректность и толерантность
Ответ #202
Процитировать |

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cCP4EwNWEp4J:htt...
кароч Эсквайр походу зассали и статью потёрли, но кэш гугла помнит

Памела Андерсон: «Ты знаешь, на что идешь, когда поднимаешься к кому-то в номер»

Обсуждая голливудский секс-скандал на передаче The Today Show, Памела Андерсон сказала, что не удивлена скандалом вокруг Харви Вайнштейна, однако добавила, что некоторые из его жертв должны были подозревать, к чему идут их переговоры с продюсером.
«Это общеизвестный факт, что некоторых голливудских продюсеров лучше избегать, когда они предлагают встретиться наедине, – сказала актриса, – Ты знаешь, на что идешь, когда поднимаешься к кому-то в номер одна».
«Не поднимайся в номер одна, – продолжила Андерсон, – Если кто-то открывает дверь, одетый только в банный халат, уходи. Это понятные вещи, но я знаю, что Голливуд бывает очень соблазнительным и люди хотят славы».
Высказывания актрисы вызвали волну критики, на которую она ответила в своем Instagram: «Кто-то должен был сказать это. Не садитесь в машины к незнакомцам. Не поднимайтесь в номера отеля на прослушивание. Женщины сильны и умны, мы можем использовать наше очарование значительно более позитивным способом. Очень важно – и очень умно, – думать наперед. Я не отступлюсь от своих слов».



именно так, всё по делу сказала

VoloS
народный админ
Глобальный Модератор
*****
Рейтинг: 11604


[Комментарии]

Отключен




vape hard or die pidor

МОРЕ ПАРА: лучший вэйп-шоп для гетеросексуалов

Политкорректность и толерантность
Ответ #203
Процитировать |

Там толерасты затравили насмерть порно-звезду.
В истории прекрасно всё: 23-летнюю замужнюю (! ) порно-актрису с 270 фильмами за мммм... спиной начали обкладывать гениталиями за отказ сниматься с вовседырочным бисексуалом.
Толерасты так усердствовали, что девчонка выпилилась.

Просто охуеть 

rekcuFniarB: Пидарасы... ЗЫ: что-то и не скажешь что ей 23 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/August_Ames_2014.j...
NASCARFan: конечно не скажешь, ведь на твоей фотке ей 20
а по теме: ничуть не жаль людей, способных выпилиться добровольно из-за того, что в интернете кто-то дебил
самоубийство это такая штука: раз ты сам не хочешь жить, да и хрен с тобой, с чего бы чужим людям тебя жалеть?
rekcuFniarB: Только это нисколько не оправдывает троллей. Бывают люди с неокрепшей психикой, дети например, что их стоит затроллить?
NASCARFan: пусть родители детей в инет не пускают
аргументы с детишками - это главная угроза свободе вообще везде, не только в инете, любимый конек проталкивателей ограничений
я очень устал от подобного, поэтому скажу честно: срать я хотел на детишек и их проблемы
а насчет взрослых с неокрепшей психикой - тут никто им не нянька
я как бы не говорю, что травля - это хорошо, но, тем не менее, возиться с каждым и опасаться, что у него особая психика - нахрен надо
вот вы дифрексу дизреспектов за бан молотова понаставили - откуда вы знаете, что он не псих и не сделает глупость из-за этого? побьет кого-нибудь из покаравших, например, или типа того
rekcuFniarB: Тем не менее с целенапрпвленной травлей нужно бороться тоже. Даже не из боязни что жертва травли что-то с собой сделает, есть и менее фатальные последствия. Демотивация, например. Да и вообще это скатывание общества в помойку.
NASCARFan: а как с этим бороться?
rekcuFniarB: Смотря где. На мелких ресурсах типа нашего не проблема, регулярные воспитательные баны и ок. В соцсетях? Ну там вахтёры специальные бывают, в ФБ например, особо диких, постоянно ракующих, банить. В принципе, можно и ботов натренировать их вычислять. ИРЛ сложнее...
Слишком толстых троллей можно лечить в психиатрии, галоперидол прописывать
VoloS: Брейн, на фотке не она. Там какая-то Мерседес, гуглится изи
тут адок не в частностях, а в целом: прикрываясь флагом ТОЛЕРАСТИИ дебилы ЗАШЭЙМИЛИ девку насмерть. Феминистки сожрали бодипозитивщицу. Продиджисты забанили Молотовбитса. Гомосеки против жоп. В этом пиздец.
Anubizz: Че? Битса реально забанили?
NASCARFan: "Брейн, на фотке не она. Там какая-то Мерседес, гуглится изи" - да она, её настоящее имя Мерседес
VoloS: да, попутал, только не баньте, лучше обоссыте =) Мерседес Грабовски, известная под псевдонимом Огаст Эймс (August Ames)
Страницы: 1 ... 8 9 10 11 [12] 13 Все Ответ | Уведомлять об ответах 
Показать последних комментариев к сообщениям в теме загрузить

Форум фанов Prodigy  |  Разное  |  Дискуссионный клуб (Модераторы: 99,9%, DJ ZX)

Тема: Политкорректность и толерантность