Форум фанов Prodigy  |  Разное  |  Дискуссионный клуб

Тема: Китай - угроза ли для Российского государства?

Последний автор: dig7er
Страницы: [1] 2 3 4 Все Ответ | Уведомлять об ответах
   Автор  Тема: Китай - угроза ли для Российского государства?  (Просмотрено 17617 раз)
alexx
Гость

E-Mail
Китай - угроза ли для Российского государства?
#
Процитировать |



ВС Китая последовательно и методично готовятся к войне с Россией, масштаб подготовки ширится с каждым годом. Характер учений не оставляет сомнений в их направленности. Просто в силу отсутствия альтернативы

В КНР начались крупнейшие в её истории военные учения «Куаюэ-2009» («Большой шаг — 2009»). Они проходят на территории четырёх из семи военных округов — Шэньянского, Ланьчжоуского, Цзинаньского и Гуаньчжоуского. В них принимает участие до 50 тыс. военнослужащих сухопутных войск и ВВС, более 6 тыс. транспортных средств. В ходе учений войска преодолеют в общей сложности 50 тыс. км. В частности, четыре общевойсковые дивизии совершат марш (по железной дороге, а затем своим ходом) на расстояние 2 тыс. км

На учениях будут отрабатываться совместные действия всех родов войск в условиях современной войны. Одной из целей манёвров станет проверка новейших систем вооружений, а также работоспособности разворачиваемой Китаем национальной навигационной спутниковой системы «Бэйдоу» — аналога американской системы GPS.

В статье «Китай подтягивает войска к границе с Россией» «Частный корреспондент» уже писал о дислокации китайских войск на территории страны. Можно напомнить, что Шэньянский ВО — один из самых сильных округов НОАК, он находится на востоке Маньчжурии и ориентирован на российский Дальний Восток и на Корейский полуостров. Ланьчжоуский округ занимает всю западную часть КНР, он ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Западную Сибирь. Цзинаньский ВО — внутренний, он является резервом для других округов и полигоном для отработки новой техники и новых способов ведения боевых действий. Гуаньчжоуский округ находится на юго-востоке Китая, ориентирован на Индокитай и на поддержку антитайваньского Нанкинского ВО

В вышеупомянутой статье «Китай подтягивает войска к границе с Россией» «Частный корреспондент» писал и о характере проводимых НОАК в последние годы учений. На них отрабатываются сценарии войны, носящие откровенно антироссийскую направленность.

После того как власть на Тайване (как исполнительная, так и законодательная) вернулась к Гоминьдану, вопрос возвращения острова силой, видимо, снят в Пекине с повестки дня. Материк и остров быстро сближаются мирным путём, за экономическими контактами ширятся политические. Гонконгский вариант реализации принципа «одна страна — две системы» имеет очень большие шансы сработать и в случае с Тайванем. Пекин просто удушит Тайбэй в объятиях. Война в этом случае совершенно ни к чему, Китаю нужен не разрушенный, а мощный и процветающий Тайвань.

Агрессию США против КНР сегодня не может себе представить, пожалуй, даже клинический параноик. Её вероятность равна нулю, поскольку у США нет ресурсов для подобной войны и нет целей для неё. Как можно было заметить в последние восемь лет, даже две локальные противопартизанские войны (в Ираке и Афганистане) вызвали критическое перенапряжение ВС США. Это сделало невозможными классические войны против Ирана и КНДР, а уж говорить про войну с Китаем…

Таким образом, в сколько-нибудь обозримом будущем воевать Китаю не с кем. При этом, однако, несмотря на экономический кризис, страна стремительно наращивает военные расходы и проводит всё более интенсивную и широкомасштабную боевую подготовку своих ВС. И это не отдельные тактические учения, необходимые для поддержания повседневной боеготовности частей и подразделений. Это учения стратегического масштаба, в которых задействуются армии и военные округа, они охватывают большую часть территории этой огромной по площади страны.

И характер учений тоже весьма интересен, он заведомо не имеет отношения ни к захвату Тайваня, ни к отражению агрессии со стороны США. Захват Тайваня — это воздушная и морская десантные операции, размеры же сухопутного ТВД на острове очень малы, там не понадобятся тысячекилометровые марши. Некуда маршировать (ширина острова с запада на восток не превышает 150 км). Агрессия со стороны США, если напрячься и представить её себе, может иметь только характер удара с моря и воздуха высокоточным оружием с целью разрушения военного и экономического потенциала КНР. Действий на суше при этом не будет никаких, даже тактического масштаба. И с кем будут вести современную войну с использованием спутниковой навигационной системы сухопутные войска Китая?

А НОАК готовится воевать на суше. И совершать марши. На тысячу километров. На две тысячи километров. С каждым разом всё дальше. И силы задействуются всё большие. Четыре дивизии — это весьма прилично. И куда они собираются маршировать такими силами и на такое расстояние? Ведь, например, максимальная глубина корейского ТВД составляет примерно 700 км. В Юго-Восточной Азии можно промаршировать максимум на 1,5 тыс. км. Индию можно сразу снять с рассмотрения, хотя бы по соображениям географического характера. Есть разгуляться где на воле только в России и Казахстане. Причём и проводятся учения НОАК в местности, напоминающей Казахстан и восток России, а не Юго-Восточную Азию.

Китайцы слишком прагматичны, чтобы гонять войска просто так. Для поддержания повседневной боеготовности войск подобные учения не нужны. Для этого достаточно тактических учений. И для обороны страны подобные манёвры тоже ни к чему. На Китай некому нападать, это настолько очевидно, что, видимо, не нуждается в обсуждении. Поскольку агрессия против КНР — это самый надёжный способ самоубийства для кого угодно. Кроме того, НОАК настолько велика, что даже эту самую невозможную агрессию с любого направления легко отразит имеющимися у неё на данном направлении силами.

Надо наконец перестать заниматься самообманом: Китай не собирается обороняться. Просто потому, что обороняться ему не от кого. Он собирается нападать. Если военные расходы Китая за восемь лет вырастают в 4 раза (притом что для обороны страны их наращивать не нужно вообще, их можно даже сократить), не обращать на это внимание уже как-то совсем странно. Есть в этом что-то клиническое.

Всё складывается один к одному. Китай наконец достиг того этапа в своём развитии, когда он, с одной стороны, уже стал настолько силён, что может начать расширять стратегические границы жизненного пространства силовым путём, с другой стороны, внутренние проблемы достигли того масштаба, когда такое расширение становится необходимым. При этом ему некому помешать. Америка измучена Ираком, Афганистаном и экономическими проблемами; Европа, впавшая в пацифизм и гедонизм, вообще, по сути, уже исчезла как военная сила. И Россия уверенно следует по европейскому пути (увы, только в этом). Такое впечатление, что Москва играет с Пекином в поддавки во всех областях сразу — экономической, политической и, главное, военной. После нынешней «реформы» ВС РФ тоже, в общем-то, исчезнут как военная сила. По крайней мере с точки зрения Китая.

В такой ситуации в высшей степени вероятной станет реализация концепции «Большой двойки». Жизнь сама собой заставит Пекин и Вашингтон преодолеть последние предубеждения в отношении друг друга и по-хорошему поделить мир. Естественно, что Китаю достанется то, что лежит по его периферии, — Юго-Восточная и Центральная Азия, Северная Корея и, конечно, азиатская часть России.

Для того чтобы разъяснить, почему Китаю необходима внешняя экспансия, «Частный корреспондент» начинает серию публикаций, посвящённых внутренней ситуации в КНР. Китайская угроза — это не паранойя, это «объективная реальность, данная нам в ощущениях». Только, увы, далеко не все её ощущают…


http://www.chaskor.ru/p.php?id=9334

ПроДЖ: да. против Китая мы ничего сделать не сможем...
Saluton
Житель Форума
***
Рейтинг: 282

[Заценки]
[Комментарии]





http://saluton3.livejournal.com
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 588

Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #1
Процитировать |

Естественно, угроза. Человек человеку - волк, если вы забыли.

99,9%: тебе волк- мне друг
Don Sun
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 1949

[Заценки]
[Комментарии]






Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 3830

Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #2
Процитировать |

Ебать маразм!

ПроДЖ
Гуру Форума
Бог Форума
*****
Рейтинг: 0

[Заценки]
[Комментарии]



не наклоняйся, береги зад!


Пол: Мужчина
Сообщений: 1118

Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #3
Процитировать |



Fuf// вам то там на Украине хорошо

99,9%
Воистину,
Бог Форума
*****
Рейтинг: 2479

[Заценки]
[Комментарии]





Пол: Мужчина
Сообщений: 2255

Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #4
Процитировать |

У Китая огромные внутренние проблемы, никакой угрозы как военный агрессор в ближайшие лет 50(может меньше) он не представляет.

rekcuFniarВ
Бог Форума
*****
Рейтинг: 3657

[Заценки]
[Комментарии]



\_( )_/

\_( )_/ https://github.com/rekcuFniarB/forum-theprodigy-ru/issues/153
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 6202

Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #5
Процитировать |

Какие именно?

99,9%: блин писать неохота )) но напишу
alexx
Гость

E-Mail
Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #6
Процитировать |



Экспансия? Неужель все настолько мирно? 

Кстати, вот мнение оттуда же

Логика автора у меня вопросов не вызывает. Вызывает вопросы идиотская пропаганда, дезориентирующая не только простой народ, но и элиты России.
Тех, кого нам рисуют врагами зомби агитпропа - наши последние друзья.
Америка, возможно, наш единственный шанс, потому что ситуацию, когда с нами вместе против Китая воюет Индия, практически нереально - для этого необходимо втянуть в войну Пакистан. А вот Япония могла бы быть с нами, если бы не суходрочка с островами. Китаю отдали, а Японии почему не отдать?

Впрочем, если даже нашей дипломатии удастся сделать второй разворот над Атлантикой (пусть первый был тоже оправдан, но сейчас у нас нет выхода), то всё равно остаётся проблема русской продажности. Конечно, война для Китая не первый выбор, а последний, поэтому реальное противостояние будет мирным и происходит уже сейчас в области торговли и заселения наших удалённых районов этническими китайцами.

В этом смысле чем меньше мы будем похожи на Китай, тем больше наш шанс на то, что "наши" китайцы будут умирать за нас, а не за железную империю, которая стучится к нам в дверь. А что будет, когда мы их кинем?

Подумать страшно, но надо. Не верю в то, что мы им вернём деньги или начнём вовремя качать газ, скорее придётся ещё перезанять и т.д.

добро пожаловать в 21 век

99,9%
Воистину,
Бог Форума
*****
Рейтинг: 2479

[Заценки]
[Комментарии]





Пол: Мужчина
Сообщений: 2255

Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #7
Процитировать |



В общем припозднился с ответом, - ну это от лени 
Проблемы Китая в том, что из-за колоссального дисбаланса в экономическом развитии богатых приморских районов, существующих как "свободные экономические зоны", и внутренними бедными крестьянскими районами, -  порядка от 300 до 500 млн. чел. находятся в крайне нищенствующем положении(за чертой бедности), т.е. пол страны живет в 21 веке, а пол в 19 веке, и самое неприятное для КНР это то, что эти бедные области приходятся и на национальные автономии типа Тибета и уйгуров(похлеще нашей Чечни), кроме того КНР необходим 5-6% годовой прирост ВВП - МИНИМУМ!, - чтобы обеспечивать ежегодно 60-80 млн. 18-летних подростков работой, - поэтому в КНР всячески поддерживают бизнес и неофициально поддерживают черные схемы происводства во внутренних районах контрафакта. Любая большая война для КНР чревата внутренним взрывом и в КНР это знают. Создание же сильной армии - забота каждого гос-ва, особенно если есть деньги, кроме того армия всегда была хорошим средством воспитания молодежи в русле господствующей идеологии гос-ва.
Написал не все, но я думаю суть ясна, - все эти рассказы о внешних врагах лишь отвод глаз населения от реальных проблем у себя в стране. Так было всегда. Перевод стрелок - самый простой способ.

Alexx: а что, ведь верно, если так
videodrom
Гость

E-Mail
КНР форсировано строит дороги вдоль российско-китайской границы
Ответ #8
Процитировать |


99,9%: правильно делают, что строят дороги
videodrom
Гость

E-Mail
КНР форсировано строит дороги вдоль российско-китайской границы
Ответ #9
Процитировать |


Ага, невольно наводит на параллели со строительством БАМа, например 

99,9%: поясни, я не читал сабжа)
videodrom
Гость

E-Mail
КНР форсировано строит дороги вдоль российско-китайской границы
Ответ #10
Процитировать |


ru.wikipedia.org/wiki/Байкало-Амурская_магистраль




DJ ZX: по-моему ты тупо спамер
Mezzanine: а не бат ли это?
DJ ZX: почему то линки на ЕРЖ-шные ресусрсы, бат таким не страдал, хотя хз
Michael Schumacher
Семикратный чемпион
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 1103

[Заценки]
[Комментарии]



Моя фамилия Schumacher

249415050
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 2949

Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #11
Процитировать |

мне кажется одноя ракеты с ядерной боеголовкой хватит чтобы остудить пыл китая в случае агрессии..

videodrom
Гость

E-Mail
Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #12
Процитировать |


Если будет на чем оперативно доставить

Docent
Гость

E-Mail
Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #13
Процитировать |


  Китайская военная машина—2010  (источник)  



Что нового мы узнали из очередного доклада Пентагона о китайской военной мощи

Ежегодные доклады Пентагона могут рассматриваться как наиболее авторитетный открытый источник аналитической информации о китайской военной машине. Пентагон несет ответственность за достоверность предоставленных Конгрессу данных в соответствии с американским законодательством. Несмотря на то, что полностью исключить возможности манипулирования данными нельзя, возможности для манипулирования, таким образом, ограничиваются внутриполитической конкуренцией в самих США. Ниже перечислены некоторые новые существенные моменты, отличающие Доклад-2010 от предыдущих версий.

Стратегические вооружения

Согласно Докладу-2010 КНР добилась существенного прогресса в обновлении парка своих МБР: число мобильных твердотопливных МБР DF-31, DF-31A впервые превысило количество старых жидкостных шахтных МБР DF-5. По данным доклада, ракет DF-5 насчитывается 20, ракет DF-31 – менее 10, ракет DF-31A – 10-15 (цифры в таблице в конце текста; в тексте доклада число новых ракет оценивается как около 30).

При этом ракета DF-31A по дальности (более 11200 км) примерно равноценна ракете DF-5 (более 13000 км) и способна поражать цели на большей части континентальной территории США. Ракета DF-31 с дальностью более 7200 км может поражать цели на незначительной части континентальной территории США, а также всю Европу, Аляску и большую часть территории Канады.

Доклад оживляет призрак уже полузабытого проекта — более крупной по сравнению с DF-31 твердотопливной МБР DF-41. Сообщается о вероятной разработке китайцами новой мобильной твердотопливной МБР с РГЧ типа MIRV. Описание соответствует тому, что было известно о проекте DF-41, который, согласно ряду публикаций, был заморожен несколько лет назад.

Впервые официально подтверждены появлявшиеся ранее в американской и японской прессе данные о проблемах в китайской программе развития МСЯС. В то время как первая из пяти запланированных ПЛАРБ нового поколения типа «Цзинь» (Jin) проекта 094 уже передана флоту, испытания предназначенной для этой лодки МБР морского базирования JL-2 («Цзюйлан-2») идут неудачно. Ракета провалила заключительную серию испытаний, дату введения в эксплуатацию лодок проекта 094 с JL-2 пока предсказать сложно.

Таким образом, китайская программа «Цзюйлан-2» находится в состоянии, аналогичном российской программе «Булава»: носитель для оружия уже готов, перспективы создания самого оружия остаются неясными. При этом, и РФ, и КНР уже потратили значительные средства на разработку ракет и строительство лодок, КНР к тому же соорудила «с нуля» крупную военно-морскую базу в районе Санья на острове Хайнань, со всей необходимой инфраструктурой для базирования ПЛАРБ, включая подземные укрытия.

Интересно, что данные в докладе оценки числа развернутых КНР оперативно-тактических ракет DF-11 и DF-15 (в КНР эти вооружения относятся к «второй артиллерии» - стратегическим ракетным войскам) впервые оказались неизменными по сравнению с данными Доклада-2009. Суммарно, по данным Пентагона, насчитывается до 1150 ракет и до 250 пусковых установок. В докладе признается, что КНР замедлила темпы количественного наращивания парка оперативно-тактических ракет и теперь занимается его качественным совершенствованием. Вероятно, речь идет о замене ракет производства 1990-х годов новыми, более мощными и точными модификациями.

Более интересно, что не отмечено существенного роста числа крылатых ракет наземного базирования DH-10. Год назад насчитывалось 40-55 пусковых установок и 200-500 ракет, сейчас 45-55 пусковых установок и 200-500 ракет. Подсчет числа ракет, очевидно, малонадежен, в отличие от подсчета числа ПУ. Не отмечено существенных изменений в численности парка основных китайских твердотопливных БРСД DF-21 (до 95 ракет, до 85 ПУ).

Про новый китайский стратегический бомбардировщик с крылатыми ракетами H-6K отмечается, что он сможет наносить удары по «второй цепи островов», окружающих Китай (в нее, в частности, входит и Гуам).

Система ПРО

Китай ведет работы над двумя типами систем ПРО. Первая из них использует легкий кинетический перехватчик и предназначена для перехвата целей на высоте более 80 км. Наряду с ней идут работы над расширением противоракетных возможностей существующих ЗРК для перехвата баллистических целей в атмосфере.

Морские вооружения

Значительное место в докладе уделено китайскому проекту противокорабельной баллистической ракеты средней дальности на базе БРСД DF-21. В докладе определенно указывается, что новая китайская ракета будет иметь дальность более 1500 км (ранее в большинстве публикаций на данную тему давались оценки более 1000 км). С ее разработкой увязано создание систем целеуказания, включая РЛС загоризонтного обнаружения и разведывательных спутников. В целом, по мнению американцев, КНР стремится прежде всего к наращиваю возможностей по поражению надводных кораблей, включая авианосцы, на дальности до тысячи миль от своего побережья. Ставка при этом делается на противокорабельные БРСД, тяжелые ПКР (в частности – YJ-62), установленные как на берегу, так и на кораблях, базовую авиацию (Су-30, JH-7, JH-7A) и подводные лодки (как ядерные, так и неядерные).

Из доклада следует, что появления китайского авианосца едва ли можно ожидать до 2015 года. Утверждается, что китайцами сформирована первая команда будущих пилотов-палубников численностью 50 человек. Сначала им предстоят тренировки на берегу, а затем, в течение четырех лет, отработка полетов с бывшего советского авианосца «Варяг», работа по приведению которого в рабочее состояние на верфи в Даляне продолжается в настоящее время. В то же время, предполагается, что китайцы постараются подготовить более одной авианосной ударной группы до 2020 года. Строительство первого собственно китайского авианосца, возможно, начнется до конца 2010 года.

В докладе дана оценка китайских планов строительства неядерных ПЛ нового поколения типа «Юань». В настоящее время построено четыре таких лодки, ожидается строительство еще 15. Утверждается, что на лодке «Юань», возможно, установлена воздухонезависимая энергетическая установка.

К настоящему времени уже введены в строй две атомные многоцелевые подводные лодки проекта 093 Shang. По американским данным, в ближайшие годы китайцы намерены построить серию из 5 новых атомных многоцелевых подводных лодок проекта 095.

Кибервойна

Отмечено растущее число проникновений с территории КНР в сети американских учреждений и компаний с целью хищения конфиденциальной информации. В то же время, как отмечается в докладе, до сих пор нет подтверждений того, что за этим стоят китайские вооруженные силы и правительственные структуры.

Экспорт китайских вооружений

Экспортные поставки китайских вооружений за 2005-2009 гг. оценены в 8 млрд долл. Из этой суммы 53% пришлись на страны АТР, 11% на Африку южнее Сахары, 26% на Северную Африку и Ближний Восток, 8% на Южную Америку, 2% на Европу.

ВВС

Количество новой информации о развитии китайских ВВС в данном докладе минимально, что странно, учитывая прошедшее в прошлом году 60-летие ВВС НОАК и серию громких заявлений китайских военачальников в связи с юбилеем. Указывается на продолжающиеся закупки новых самолетов и ЗРК, а также интенсивное проникновение высокоточного оружия в китайские ВВС

Docent
Гость

E-Mail
Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #14
Процитировать |

Любопытно

part I

На китайских картах границу с Россией обозначают иначе, чем она проведена в реальности. К примеру, на картах уезда Фуюань провинции Хэйлунцзян граница проведена по нынешней российской территории и даже по городской набережной Хабаровска. Получается, что хабаровчане не могут даже ноги помочить в водах Амура

part II

part III

DzhYn: Так уже ОЧЕНЬ ДАВНО. А какое то время было даже недалеко от реальности, когда на 600 тысяч населения Хабаровска сверху было еще 300 тысяч китайцев. Правда, потом Ишаев всех погнал вон.
Docent: По ссылкам есть еще кое-какие видео Думаю, хотя бы их просмотр (4-5 минут на пару роликов всего-то) не отнимет у вас много времени
Docent: По ссылкам на вторую и третью части
DzhYn: Я пол жизни жил в Хабаровске Что мне видео? Пусть вон вся остальная Россия посмотрит...
Docent: Ввсю жизнь - можно считать и "последний год"?
Docent: Я спросил только поэтому - Еще год назад эти места представляли собой пойменную низменность, которая во время летнего половодья почти полностью уходила под воду (с)
Docent: Далее по тексту..
Docent
Гость

E-Mail
Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #15
Процитировать |

У Китая никогда не было союзников

К 2025 году американские эксперты предсказали, что по степени влияния на внешнеполитические события Китай займет второе место в мире и будет совсем незначительно отставать от США. В то время как Россия останется на шестом месте. Так что же представляет из себя Китай? Это источник геополитической угрозы для России или наш главный союзник? Об этом ведущий Дискуссионного клуба (совместный проект сайта "РГ" и "Валдайского клуба") Евгений Шестаков беседует с доктором экономических наук, научным руководителем Центра исследований постиндустриального общества Владиславом Иноземцевым


Docent
Гость

E-Mail
Китай - угроза ли для Российского государства?
Ответ #16
Процитировать |

Россия собирается бороться за Арктику, к которой присматриваются многие страны – главком ВМФ

Как сообщил "РБК" главнокомандующий Военно-морским флотом РФ Владимир Высоцкий, необходимо отстаивать интересы России, понимая, что в Арктику, как и в Антарктику, желающих попасть, именно с экономической точки зрения, много. "Мы уже наблюдаем проникновение ряда государств, которые не входят в Арктический совет, но очень интенсивно, всякими способами позиционируют свои интересы. В частности, Китай уже заключил договоры с Норвегией по освоению арктической зоны. Мы понимаем экономику и инфраструктуру, которая существует сейчас в Китае, - он становится серьезным компаньоном как с положительной, так и с проблемной позиции", - сказал В. Высоцкий.

"В Арктике пока нет устоявшихся отношений, явных противников и явных союзников. Но я полагаю, что наиболее проблематичными отношения могут быть с теми государствами, которые не являются традиционными участниками Арктического союза", - сказал он.

Также, по словам В. Высоцкого, в этом регионе необходимо интенсивное развитие спутниковых технологий, в том числе спутниковой системы ГЛОНАСС, которая в настоящее время там не работает

Страницы: [1] 2 3 4 Все Ответ | Уведомлять об ответах 
Показать последних комментариев к сообщениям в теме загрузить

Форум фанов Prodigy  |  Разное  |  Дискуссионный клуб

Тема: Китай - угроза ли для Российского государства?