Автор
|
Тема: Украинский язык (Просмотрено 10456 раз)
|
|
|
|
|
Don Sun
|
| украинский язык - это "русско-польский суржик" |
|
"Чтобы объективно понять основы двуязычия, посмотрим сначала, чем отличается современный украинский язык от современного русского. |
|
А почему, скажи мне, Триг, мы должны искать отличия украинского языка ОТ РУССКОГО???
основные отличия заключаются в том, что в украинском языке для обозначения некоторых предметов и понятий используются другие, не похожие на русские слова. Вот для примера несколько таких слов: порцеляна - фарфор, цукерка - конфета, страва - еда, дзьоб - клюв, гвалт - насилие, гречкосiй - провинциал, чекати - ждать, жалоба - траур. Подобных примеров существует очень много.
|
|
И что??????????? Такое впечатление, что это украинский язык произошёл от русского, и что Триг Украину тут обвиняет в том, что она исковеркала "Великий и могучий"! 
Кстати, знаешь как будет фарфор на немецком? ТАК ЖЕ!!!
| почти все специфически «украинские» слова, то есть те, которые принципиально отличают украинский язык от русского, имеют польское происхождение. |
|
Да, и это тоже! А ещё то, что с Польшей Украинв всегда была более близка географически, чем с Московией! Это можно отнести к порочащим связям Украины? 
| Так, мы ясно видим, чем обернулось почти трехсотлетнее польское господство над [b]отторгнутой от Русского государства его юго-западной частью." |
|
БЕГОМ ЗА УЧЕБНИКИ И УЧИ ИСТОРИЮ, ТУПАРЬ!!!
|
|
|
|
|
g-factor
|
хм, че за???)))кто там господствует??? смешно даже)
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
И что??????????? Такое впечатление, что это украинский язык произошёл от русского, и что Триг Украину тут обвиняет в том, что она исковеркала "Великий и могучий"!
|
|
не удивляйся, но он действительно так думает, точнее - он в этом уверен
мы всем оффисом ржали с его аргументации, насчёт происхождения языков - поэтому я уже даже не дискутирую с ним по этому поводу (особенно круто его утверждение, что украинский язык "создали для тупых украинских селюков" в 1861-66 гг) ;D. |
|
|
|
|
Tpиг
|
| И что??????????? Такое впечатление, что это украинский язык произошёл от русского |
|
Краткий словарь польских заимствований в украинском языке
№ По-украински По-польски По-русски
1 аби aby лишь бы
2. агенція agencia агентство
3. але ale но
4. але ж ale ž однако
5. альтанка altanka беседка
6. аматор amator любитель
7. амбасада ambasada посольство
8. аркуш arkusz лист (бумаги)
9. багнет bagnet штык
10. багно bagno болото
11. байка bajka сказка
12. баламут bałamut волокита, повеса
13. балія balia лохань (для стирки)
14. барва barwa краска
15. батог batog кнут
16. башта baszta башня
17. безлад bezład беспорядок
18. белькотання bełkotanie бормотание
19. білизна biełizna белье
20. блазень błazen шут
Ну и так далее, полный список тут - http://russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_8.shtml
Откуда в украинском языке столько польских слов? | только вот Россия до сих пор откзывается подписать Энергетическую Хартию |
|
Да с какого хрена Россия должна ее подписывать??
Это вы стремитесь в Европу, а не мы!! ... подписали - значит выполняйте!
Норвегия, один из крупнейших поставщиков сырья, тоже не подписал хартию и не собирается подписывать.
|
|
|
|
|
Tpиг
|
вот это называется "рынок по-русски" - то есть полное отстутсвия рынка, ваша цель не торговать с кем-то, а контроллировать того, кто у вас покупает
вот знаешь - продавец должен хотеть продать, он должен привлекать покупателя и продавать ему товар по самым выгодным условиям - только бы он его купил
самый банальный пример - если я прихожу в магазин, а продавец косо на меня смотрит, то я не куплю у него ничего как бы сильно оно мне не было надо
так и будет с Россией, если она не поменяет отношение - я думаю как-нибудь переберутся и на альтернативу газу и на мощнеейшее энергосбережение - торгуйте с Китаем, если вам так хочется, а мы пердпочитаем как-то и без вас обходиться (это мнение не только Украины - тут не всё так просто, а вот Европа всё сильнее заявляет об особождении от энергетической зависимости от России)
и поэтому с Россией и сотрудничают, только потому что у неё есть нефть и газ, но я уверен - в ближайшие 10-20 (максимум 30) лет это прекратится и Россия будет сама бегать и просить, чтобы у неё купили то, что никому уже не будет нужно 
кстати - в мировом рейтинге по уровню экономической независимости Россия находится на месте даже ниже Украины, это так - насчёт "самодостаточности" - такого не бывает в принципе, чтобы страна "ни от кого не зависела", тем более таких размеров и с таким географическим положением, как Россия
|
|
Ей богу, лечи свидомию, иначе это плохо кончится.
Все последние годы природные ресурсы дорожают, по всем прогнозам рост продолжится и дальше из-за недостатка сырья, не гони ерунды!!
Если бы Европа могла отказаться от наших поставок, если бы Англия могла отказаться от покупки газа по 1000 долларов - она бы уже давно это сделала.
Взято с forum.ixbt.com:
"Впрочем похоже даже до прокаженого доходит вся прелесть ситуации http://www.korrespondent.net/main/156277 когда за год великий успих приключился , что сальдо меняется из + 794млн $ в - 2099млн это значит только одно это ВИЛЫ... из под нэни выдернули москали подпорки , то есть годами отлаженую схему субсидирования нэни и вот все повалилось , собственно это стало очевидно даже для совсем ржавых и так же очевидно для ржавых , что надо любыми путями эту схему возрождать , выхода просто нет иначе встает со всей очевидностью ситуация распила нэни , поэтому наверняка придурошное Бурятино меняеться на Борова с надеждой , что снова вернуться Кучмовские схемы , что в обмен на словесную требуху , пустые обещания , сопли о братстве все вернеться обратно в 2004 год и Вован пускающий сопли оттого что ему пообещали пока не вступать в НАТО исчо какой муйни накачивает нэню баблом , возрождает все преференции в торговле и тд и тп ... но тут вынужден огорчить свидомих , недалее как вчера Леонтьев этот рупор Кремля четко все рассказал по этому поводу , хоть Кучму в президенты обратно сажайте , хоть Борова , уже ничего не измениться.... хе-хе
вот корч заскулил ..... http://www.obozrevatel.com/news/2006/6/13/118067.htm" |
|
|
|
|
DJ ZX
|
| Краткий словарь польских заимствований в украинском языке |
|
я ж говорил, что он не остановится и верит в то, что пишет он и такие, как он
хочешь я тебе приведу один пример "инетеллектуального заимствования" причём всем известного:
слово "map" - по-русски оно означает "географическая карта" - в украинский язык оно было позаимствовано правильно ("мапа") и означает то же самое
а вот в русском языке иностранное слово "card" было позаимствовано для обозначения любых видов карт
*а далее просто сарказм:
видно русским было сложно запомнить два слова, а игральные карты были как-то ближе "русскому народу"
а вообще - вот тут хорошая статья о происхождении слов (хотя Триггу явно это не поможет) - http://www.gramota.ru/mag_arch.html?id=124
реккомендую
зы: а если ещё посчитать заимстования в русском из украинского...
и ещё один линк о происхождении слов (и так можно по каждому языку найти, как по украинскому так и по другим языкам) - http://www.math.msu.su/~apentus/znaete/ |
|
|
|
|
aerobitch
|
ZX, с картой ты реально погаречился... в немецком географическая и игровые карты называются die karte... читай картэ и насколько чувство подсказывает, немецкий уж ближе к латыне и даже древне греческому языку...да и в инглише тож есть всетаки понятие картографии- cartography! вот как не крути, русские переняли более...э...грамотное слово, нежели украинцы мапа, тож не плохо!
|
|
|
|
|
Tpиг
|
слово "map" - по-русски оно означает "географическая карта" - в украинский язык оно было позаимствовано правильно ("мапа") и означает то же самое
а вот в русском языке иностранное слово "card" было позаимствовано для обозначения любых видов карт
|
|
Ну и чего дальше-то? Заимствования характерны для всех языков.
Что останется в украинском, если отбросить польские и русские слова?
Украинский можно переводить на русский и обратно со словарём, не изучая языковых правил. То есть иногда бывают нестыковки (знатоки могут накидать штук тридцать случаев), но при ПОДСТАНОВКЕ русских слов в украинскую фразу она в подавляющем большинстве случаев становится русской. Чего не скажешь о "настоящем иностранном языке" - тут нужно знать именно что ЗАКОНЫ ЯЗЫКА.
Есть такое детское развлечение: создавать "новые языки". Например, к каждому второму слогу добавлять "-цыки". "Прибецики жалицики в избуцики детицики, второцики пяхцики зовутцики отцацики". Тоже ЯЗЫК ПОЛУЧИЛСЯ, ага.
Кстати есть еще ПАДОНСКИЙ ЯЗЫК. Предлагаю тогда создать падонское государство, где будут жить одни падонки и разговаривать исключительно на падонском языке.
Еще есть блатной язык, национальность являющаяся носителем сего языка, нещадно угнетается в российских и украинских тюрмах!! |
|
|
|
|
Don Sun
|
| И что??????????? Такое впечатление, что это украинский язык произошёл от русского |
|
Краткий словарь польских заимствований в украинском языке
№ По-украински По-польски По-русски
1 аби aby лишь бы
2. агенція agencia агентство
3. але ale но
4. але ж ale ž однако
5. альтанка altanka беседка
6. аматор amator любитель
7. амбасада ambasada посольство
8. аркуш arkusz лист (бумаги)
9. багнет bagnet штык
10. багно bagno болото
11. байка bajka сказка
12. баламут bałamut волокита, повеса
13. балія balia лохань (для стирки)
14. барва barwa краска
15. батог batog кнут
16. башта baszta башня
17. безлад bezład беспорядок
18. белькотання bełkotanie бормотание
19. білизна biełizna белье
20. блазень błazen шут
Ну и так далее, полный список тут - http://russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_8.shtml
Откуда в украинском языке столько польских слов?
|
|
И что ты этим хочешь сказать, Триг??????????????? А откуда в русском языке столько украинских слов??? |
|
|
|
|
dig7er
|
А сколько украинских слов в русском?
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
да почти все
Триг - вот ты глянь на свою аргументацию - она такая же левая и притянутая за уши, как и та, которую пихаю я, но ты же в свою аргументацию веришь 
есть такая наука этимология - она тебе может с лёгкостью доказать, что все языки произошли из небольшого количества праязыков (возможно, что даже из одного) и поэтому сам спор изначально тупиковый
украинский язык и русский язык - это два разных языка и точка.
у них есть много общего, но этого недостаточно, чтобы считать один наречием другого. кроме того в группе славянских языков - это не самые близкие языки по структуре и правилам.
так что если хочешь, то удовлетворяй себя своими аргументами по полной - вышеприведённых фактов это не изменит.
|
|
|
|
|
dig7er
|
ЗХ, ты хоть понимаешь, что сказал?
Назовите мне заимствованные из украинского слова, пожалуйста.
P.S. У Трига аргументы, а у тебя вода, голые заявления без фактов, без логики.
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
я - понимаю: фраза, что в русском почти все слова украинские ничем не хуже "аргументации" Тригга, что в украинском почти все слова - русские, есть вопросы?
если брать историю развития языка и культуры с древнейших времён, то русский язык моложе украинского (и меня ниипёт, как он назывался раньше - Памво Беринда утверждал, что это язык "славенросский"), так как движение "кириллицы" мы можем наблюдать ну никак не с севера на юг, а точно наоборот
поэтому как ни крути - украинский и русский - это развитие славенросского, но славенросский язык появился на "российских территориях" с юга, то бишь с "украинских территорий"
|
|
|
|
|
dig7er
|
Кошмар, мне прямо стыдно, что я разговариваю с такими людьми... Ужас...
Причём тут Триг? Получается, что нет заимствованных украинских слов.
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
да есть конечно, блин
везде есть
и в польском из украинского заимствований немеряно
тока ты явно не видел смайла возле моего месседжа и коммента Тригга, что украинский язык - это смесь русского с польским 
я не буду сидеть, как Триг (хотя вообще-то это и не он - это другие придурки страдают) и выискивать заимстования в русском из украинского и вообще - где кто у чего одалживал - я отлично знаю и часто использую оба языка и мне самому иногда сложно определить, где тут изначально русское слово, а где - изначально украинское.
Как-то Тригг меня спрашивал, как будет по-украински "вкусно", я сказал, что "смачно", тогда он спросил, а как по-украински "смачно"?
вот тебе и одно заимствование
|
|
|
|
|
|
|
Василич
|
Но о том, что в русском много заимствованых слов из украинского - это жесткач
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме 
|
|
