Последний автор: Dmitriy_Minchenko |
|
|
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Аудиофильский срач (Просмотрено 55948 раз)
|
|
|
|
|
[:::SPACEHOPPER:::]
|
| простыми словами звук играется через резисторы разных номиналов, это так же если бы ты взял обычный динамик и подавал на него через батарейку и переменный резистор напряжение. |
|
Простыми словами ты идиот. Словами чуть послжнее: количество резисторов в твоём "мультибитном" ЦАП имеет конечное значение, поэтому на его выходе такой сигнал, который сглаживают фильтрами. Переменным резистором такого ступенчатого сигнала ты получить не можешь, сравнение с ним глупое.
| я слышу до 20500, есть прога специальная с ползункам от 0-30000. |
|
Ты слышишь помехи, возбуждаемые этим сигналом, который ты уже не слышишь.
Чё я вообще влез опять в эту тупую тему, этот Иван всё равно будет стоять на своей идиотской теории.
|
|
Это очень отдаленное сравнение, не надо строить из себя умника. Вот если ты на переменный резистор нацепишь моторчик, а на маторчик подашь звук с усилителя, будет то что надо.
Простыми словами ты выскочка тупая.
Кстати если карта воспроизводит 192кГц выскочка, какие помехи я услышу в программе? При условии, что мои твиттеры воспроизводят до 25000 Гц?
может спайсхопер слышит то что мы не слышим этого я не могу себе отрецать...
ведь если прикинуть х#й к носу, и подумать то всо может быть... были же люди которые много видили и слышали не того что другие
|
|
вот именно, что хуй к носу 
кто слышит и видит - в основном все они идиоты или психи
но проблема не в том, что Спейс что-либо слышит, а в том, что то, что он слышит - это а) в принципе невозможно, он отрицает все тесты, он отрицает все технические характеристики, он отрицает физику и математику и схемотехнику, а также практический опыт десятков тысяч людей и ставит против этого своё личное "я слышу" или опыт десятков, ну максимум сотен людей, б) ладно он бы спорил про наушники - там всё сложнее, там заточка под уши, под черепную коробку и т.д., но он спорит о цифровых устройствах, в которых как бы очень сложно что-то упустить и единственным точным критерием оценки является тест-сравнение: исходный материал - полученный результат на выходе с полным исключением человеческого фактора, как и должно быть. Человек может врать, техника - с большим трудом.
|
|
Покажи мне технику, которая может сказать, что на выходе звук близкий к реальному? Я не спорю про синтетические тесты, они верны.
Мы с тобой в этой теме спорим про качество звука, проснись, че ты пишешь за чушь. Я прекрасно понимаю, что звук с твоей карточки выходит точный, но он приукрашенный самим цапом.
Ты вообще Вася понимаешь про что я говорю? Или ты опять мне в пример будешь профессионалов ставить?
Какие нах идиоты, ты вообще понимаешь, что идиот это тот кто видит только одну сторону медали.
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
| Покажи мне технику, которая может сказать, что на выходе звук близкий к реальному? Я не спорю про синтетические тесты, они верны.Мы с тобой в этой теме спорим про качество звука, проснись, че ты пишешь за чушь. Я прекрасно понимаю, что звук с твоей карточки выходит точный, но он приукрашенный самим цапом.Ты вообще Вася понимаешь про что я говорю? Или ты опять мне в пример будешь профессионалов ставить?Какие нах идиоты, ты вообще понимаешь, что идиот это тот кто видит только одну сторону медали. |
|
и что это за высер?
| Мы с тобой в этой теме спорим про качество звука, проснись, че ты пишешь за чушь. |
|
иди поучись физике и математике, бля
я - эксперт по качеству тестирования программ и частично железа с 9-летним стажем, ты про качество и про понимаение качества не знаешь НИХУЯ, если пишешь такую чушь
в понятии "качество" такое количество математики, что тебе и не снилось
мы не спорим о мифическом "качестве звука", мы вообще не спорим, потому что ты читаешь проповеди, а я использую факты и стандарты, как аргументацию
но разговариваю я с тобой о качестве звукового тракта. качество звука - это какая-то мифическая и бесполезная хуйня
| Покажи мне технику, которая может сказать, что на выходе звук близкий к реальному? |
|
нет техники, которая а) разговаривает, б) у которой на выходе звук близкий к реальному
он близкий к исходному
ты вставляешь диск, включаешь аудио и должен получить на выходе карты ТОЧНО ТО, что записано на диске. ВСЁ. Моя карта это делает, как и тысячи карт с дельтасигма, мультибитом и другой хренью, но это делают не все карты (правда с каждым годом их становится всё меньше).
| Я прекрасно понимаю, что звук с твоей карточки выходит точный, но он приукрашенный самим цапом. |
|
так он точный или приукрашенный и где эта приукрашенность есть, если на выходе она есть? это как дух христа, который незримо с каждым верянином?
| Какие нах идиоты, ты вообще понимаешь, что идиот это тот кто видит только одну сторону медали. |
|
а что, у цифровой техники есть ещё что-то кроме физики, математики и схемотехники? ты открываешь новое измерение в изготовлении техники, а если святой водой окропить цап - он станет лучше звучать тоже? |
|
|
|
|
[:::SPACEHOPPER:::]
|
Мы с тобой в этой теме спорим про качество звука, проснись, че ты пишешь за чушь.
иди поучись физике и математике, бля
я - эксперт по качеству тестирования программ и частично железа с 9-летним стажем, ты про качество и про понимаение качества не знаешь НИХУЯ, если пишешь такую чушь
в понятии "качество" такое количество математики, что тебе и не снилось
мы не спорим о мифическом "качестве звука", мы вообще не спорим, потому что ты читаешь проповеди, а я использую факты и стандарты, как аргументацию
но разговариваю я с тобой о качестве звукового тракта. качество звука - это какая-то мифическая и бесполезная хуйня |
|
Эксперт ты слушал мультибит на своих мониторах? Давай только без математики, а то меня смех разбирает, ты наверно когда кушаешь, тестишь еду на компьютере?
Я отчетливо слышу разницу, если ты эксперт, ты ее тоже услышишь, и я думаю поймешь, что я был прав.
Если очень умный разбираешься в музыке и звуке, расскажи как сравнить сигма-дельту с мультибитом без сторонних программ, без помощи компьютера?
Это сделать можно, но сложно, рассказываю как:
1)Нужно записать на очень высокой скорости на очень качественную пленку живое выступление, оцифровать его мультибитным цапом и сохранить запись на компе.
2)Потом наложить аналоговым способом в противофазе сигнал с пленки и сигнал с цапа. Проделать это для сигма-дельты и мультибита.
3)Вот тут ты и услышишь какой цап, что привносит в полезный сигнал, конечно пленка тоже привносит свои искажения.
ps можно конечно еще использовать винил высокого качества или LaserDisk (только со звуком в аналоговой форме)
зы да сложно в противофазе наложить эти сигналы будут проблемы, только не расписывай мне тут, я идею только описал. |
|
|
|
|
rekcuFniarВ
|
| Это очень отдаленное сравнение, |
|
Хоть отдалённое, хоть приближённое, оно идиотское.
| не надо строить из себя умника. |
|
Вот и не строй.
| Вот если ты на переменный резистор нацепишь моторчик, а на маторчик подашь звук с усилителя, будет то что надо. |
|
| Кстати если карта воспроизводит 192кГц выскочка, какие помехи я услышу в программе? |
|
Если карта воспроизводит выскочек с частьтой 192кГц, ты услышишь сто девяносто две тысячи выскакивающих помех в секунду.
| При условии, что мои твиттеры воспроизводят до 25000 Гц? |
|
Не надо условностей, вот когда будут такие, тогда и приходи. |
|
|
|
|
[:::SPACEHOPPER:::]
|
Кстати если карта воспроизводит 192кГц выскочка, какие помехи я услышу в программе?
Если карта воспроизводит выскочек с частьтой 192кГц, ты услышишь сто девяносто две тысячи выскакивающих помех в секунду. |
|
Каких помех, ты о чем, я написал что слышу 20500x2=41000Гц, я просто это слушаю на карте 192кГц
Программа честно будет воспроизводить сигнал с диапазоном от 0-30000Гц поэтому помех я не услышу, а услышу полезный сигнал.
При условии, что мои твиттеры воспроизводят до 25000 Гц?
Не надо условностей, вот когда будут такие, тогда и приходи. |
|
Ленточные твиттеры, пьезоэлектрические и NXT панели воспроизводят до 25000 Гц
не надо строить из себя умника.
Вот и не строй.
|
|
Я не строю, а вот некоторые не разбирающиеся в сути вопроса строят. |
|
|
|
|
DJ ZX
|
| Эксперт ты слушал мультибит на своих мониторах? |
|
тебе сколько тысяч раз повторить, что для цифровой техники аргумент "я слушал" - не аргумент вообще, сотню, тысячу, миллион?
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Avoid_weasel_words#Unsupported_...
в тестировании есть принцип: если тебе "кажется" или "ты считаешь" - значит ошибаешься. Любые неисчислимые результаты - вообще не результаты.| Давай только без математики |
|
нет, не давай, там, где можно без математики - там будет без математики, а тут - нет| ты наверно когда кушаешь, тестишь еду на компьютере? |
|
пнят, ты тестишь цифровые устройска по аналоговым стандартам, то есть ты качество микроскхем таки определяешь так:
большая микроскхема - хорошо, маленькая - плохо
если в микросхеме такая - технология - это хорошо, не такая (как тебе нравится) - плохо
правильно? а на объективные тесты похуй, ессесно| Я отчетливо слышу разницу, если ты эксперт, ты ее тоже услышишь, и я думаю поймешь, что я был прав. |
|
у тебя есть большая проблема - ты не допускаешь, что ты неправ, хотя ты не представил никаких доказательств своей правоты
бремя доказательства лежит на высказавшем теорию
чтобы доказать, что разница есть - тебе нужно создать тестовый стенд с переключателем, который будет иметь один звуковой вход с которого будет проигрываться тестовый сигнал, сигналов должно быть несколько - музыкальных и шумовых
взять, допустим - 2 мультибитных ЦАПа, 2 дельта-сигма, 2 гибрида и 1 ЦАП (пофиг с какой технологией), который согласно тестам, якляется близким к идеальному
позвать ещё 4 человека "экспертов" (5 вместо с собой)
вынести колонки в контрольную комнату, а устройства и пульт управления - в изолированную комнату, которой будет руководить человек, который будет переключать подачу сигнала между ЦАПами, но не будет знать, какой ЦАП под каким номером, как и ты, как и все эксперты (для этого обычно приглашается ещё один человек, который делает все подключения, но в тесте никак не учавствует)
потом каждый эксперт должен зайти в контрольную комнату и ему должны быть проиграны минимум 3 куска по 30-40 секунд разных композиций на каждом даке (то есть 7 штук)
каждый эксперт запишет свои впечатления + оценку по 10-и бальной шкале в таблицу (по каждому цапу и по каждому сигналу, 21 результат) и ничего не скажет другим участникам теста
потом все 105 результатов (после прослушивания всеми) сводятся в единую таблицу и напротив номеров ЦАПов в таблице проставляются названия и типы устройств.
Вот когда ты мне предоставишь результаты такого теста - тогда и поговорим. Он будет в целом объективен.
| расскажи как сравнить сигма-дельту с мультибитом без сторонних программ, без помощи компьютера? |
|
для этого существуют специальные тестовые комплексы, но вопрос а) зачем?, б) ты что-то имеешь против компьютеров - тестовый комплекс без компьютера - это просто упрощённая версия того, что ты сделаешь с компьютером, в) я не собираюсь сравнивать микросхемы, я сравниваю ТОЛЬКО конечные решения, так как я не схемотехник и не разработчик железа, как и ты, вероятность, что ты на коленке сделаешь высококачественный тракт своими руками стремится к нулю, да и вообще все эти разработчики "на коленке" несерийных устройств - это аццкий ужас, хотя некоторые из них действительно могут собирать дорогостоящие качественные решения в виде 1-2 экземпляров, но это несерийное производство и как бы серийные модели за те же деньги будут показывать лучшие результаты и причин этому тысячи. Причём первая из них - это то, что электроника любит порядок и ей плевать на ауру разработчика, у неё бинарная логика и там либо 1, либо 0, без вариантов (хотя существуют вроде процессоры на основе троичной логики, но с ними вечно что-то не так, лет через 20 посмотрим как и что поменяется).
| 1)Нужно записать на очень высокой скорости на очень качественную пленку живое выступление, оцифровать его мультибитным цапом и сохранить запись на компе. 2)Потом наложить аналоговым способом в противофазе сигнал с пленки и сигнал с цапа. Проделать это для сигма-дельты и мультибита.3)Вот тут ты и услышишь какой цап, что привносит в полезный сигнал, конечно пленка тоже привносит свои искажения. |
|
ты написал бред, как ты хочешь, чтобы я на него реагировал? 1) пофиг, сигнал для теста должен быть розовым стереошумом, 2) у тебя уже на этой стадии будет точность результата процентов 90, то есть 10%, что результат будет ошибочным - это просто немеряно, разве что сделаешь идеальный тракт, идеально выровняешь все уровни и проведёшь ещё хуеву тучу работы, цифровое вычитание идеальное, аналоговое - нет, 3) я услышу слишком много неточных данных из которых нельзя будет делать каких либо выводов
| ps можно конечно еще использовать винил высокого качества или LaserDisk (только со звуком в аналоговой форме)зы да сложно в противофазе наложить эти сигналы будут проблемы, только не расписывай мне тут, я идею только описал. |
|
тут проблема не в идее, а в её бесполезности - ты меряешь цифровое устройство (ибо мультибитный ЦАП - цифровое устройство) аналоговыми средствами, что само по себе ошибка, ты мог бы не писать вообще ничего и суть бы не поменялась |
|
|
|
|
Карик
|
может вам перенестись в другую тему?... скажем тему обсуждения двух последних альбомов продиджи.... звука наченая скажем к примеру с 2003 года... (кагда там у ляма приключился здвиг по фазам?) там вы вдвоём можете впринципе выдвинунь предположительные теории и теории эвалюции звука в дальнейшем... становится звук синтетическим или нет.... теряет звук свой аналоговый корень или нет... и тд и тп
|
|
|
|
|
[:::SPACEHOPPER:::]
|
может вам перенестись в другую тему?... скажем тему обсуждения двух последних альбомов продиджи.... звука наченая скажем к примеру с 2003 года... (кагда там у ляма приключился здвиг по фазам?) там вы вдвоём можете впринципе выдвинунь предположительные теории и теории эвалюции звука в дальнейшем... становится звук синтетическим или нет.... теряет звук свой аналоговый корень или нет... и тд и тп
|
|
Да альбом 2004 года по звуку слишком синтетический, вот The Fat Of The Land по звуку просто сказка. |
|
|
|
|
[:::SPACEHOPPER:::]
|
ps можно конечно еще использовать винил высокого качества или LaserDisk (только со звуком в аналоговой форме)зы да сложно в противофазе наложить эти сигналы будут проблемы, только не расписывай мне тут, я идею только описал.
тут проблема не в идее, а в её бесполезности - ты меряешь цифровое устройство (ибо мультибитный ЦАП - цифровое устройство) аналоговыми средствами, что само по себе ошибка, ты мог бы не писать вообще ничего и суть бы не поменялась |
|
Ну и что, что устройство цифровое? на выходе ведь аналоговый сигнал, мы его и сравниваем с настоящим сигналом. Ты написал это для отмазки, кто в теме поймет.
1)Нужно записать на очень высокой скорости на очень качественную пленку живое выступление, оцифровать его мультибитным цапом и сохранить запись на компе. 2)Потом наложить аналоговым способом в противофазе сигнал с пленки и сигнал с цапа. Проделать это для сигма-дельты и мультибита.3)Вот тут ты и услышишь какой цап, что привносит в полезный сигнал, конечно пленка тоже привносит свои искажения.
ты написал бред, как ты хочешь, чтобы я на него реагировал? 1) пофиг, сигнал для теста должен быть розовым стереошумом, 2) у тебя уже на этой стадии будет точность результата процентов 90, то есть 10%, что результат будет ошибочным - это просто немеряно, разве что сделаешь идеальный тракт, идеально выровняешь все уровни и проведёшь ещё хуеву тучу работы, цифровое вычитание идеальное, аналоговое - нет, 3) я услышу слишком много неточных данных из которых нельзя будет делать каких либо выводов |
|
Точность сигнала на выходе после противофазного сведения будет нормальной, да не 100%, но процентов так 70, будет, по этому сигналу можно будет судить о многом, а не о мифических графиках на компьютере, которые лишь описывают протекания электрических импульсов, и отношение ко звуку не имеют. |
|
|
|
|
DJ ZX
|
| Точность сигнала на выходе после противофазного сведения будет нормальной, да не 100%, но процентов так 70, будет, по этому сигналу можно будет судить о многом, а не о мифических графиках на компьютере, которые лишь описывают протекания электрических импульсов, и отношение ко звуку не имеют. |
|
всё, до свидания, ты настолько глуп, что даже написав верно о точности своего теста умудрился написать, что точность теста значения не имеет, просто пиздец сферический в вакууме.
единственное, что имеет значение - это точность проведения теста, если погрешность - больше 5% - это уже пиздец, а если больше 10-и, то считай, что ты ничего не тестируешь. |
|
|
|
|
[:::SPACEHOPPER:::]
|
расскажи как сравнить сигма-дельту с мультибитом без сторонних программ, без помощи компьютера?
для этого существуют специальные тестовые комплексы, но вопрос а) зачем?, б) ты что-то имеешь против компьютеров - тестовый комплекс без компьютера - это просто упрощённая версия того, что ты сделаешь с компьютером, в) я не собираюсь сравнивать микросхемы, я сравниваю ТОЛЬКО конечные решения, так как я не схемотехник и не разработчик железа, как и ты, вероятность, что ты на коленке сделаешь высококачественный тракт своими руками стремится к нулю, да и вообще все эти разработчики "на коленке" несерийных устройств - это аццкий ужас, хотя некоторые из них действительно могут собирать дорогостоящие качественные решения в виде 1-2 экземпляров, но это несерийное производство и как бы серийные модели за те же деньги будут показывать лучшие результаты и причин этому тысячи. Причём первая из них - это то, что электроника любит порядок и ей плевать на ауру разработчика, у неё бинарная логика и там либо 1, либо 0, без вариантов (хотя существуют вроде процессоры на основе троичной логики, но с ними вечно что-то не так, лет через 20 посмотрим как и что поменяется). |
|
Называется слышал звон не знаю где он, причем здесь бинарная логика, это ведь не процессор, задача которого не играть музыку, а считать и выдавать инфу на дисплей.
Собрать устройство USB-DAC самому, если разбираешься, гораздо дешевле и качественнее по звуку, так как можно поставить отдельный фильтр на питание каждой микросхемы, поставить самые качественные комплектующие, экранировать каждую плату, сделать раздельное трансформаторное питание.
| Точность сигнала на выходе после противофазного сведения будет нормальной, да не 100%, но процентов так 70, будет, по этому сигналу можно будет судить о многом, а не о мифических графиках на компьютере, которые лишь описывают протекания электрических импульсов, и отношение ко звуку не имеют. |
|
всё, до свидания, ты настолько глуп, что даже написав верно о точности своего теста умудрился написать, что точность теста значения не имеет, просто пиздец сферический в вакууме.
единственное, что имеет значение - это точность проведения теста, если погрешность - больше 5% - это уже пиздец, а если больше 10-и, то считай, что ты ничего не тестируешь.
|
|
Если ты услышишь 70% от разницы между реальным звуком с пленки и своим цапом за голову возьмешься.
Ты на самом деле очень глупый человек, ты обычное дитя прогресса, которое само ничего не решает, а доверяется профессионалом.
пс не путай точность сведения с точностью тестирования. точность сведения должна стремиться к 100%
а на точность измерения как раз и влияет привносимые искажения самой пленки, поэтому я и написал, что запись должна быть на качественную пленку и при большой скорости (хотя ты не понимаешь наверно зачем это) |
|
|
|
|
[:::SPACEHOPPER:::]
|
Я отчетливо слышу разницу, если ты эксперт, ты ее тоже услышишь, и я думаю поймешь, что я был прав.
у тебя есть большая проблема - ты не допускаешь, что ты неправ, хотя ты не представил никаких доказательств своей правоты
бремя доказательства лежит на высказавшем теорию
чтобы доказать, что разница есть - тебе нужно создать тестовый стенд с переключателем, который будет иметь один звуковой вход с которого будет проигрываться тестовый сигнал, сигналов должно быть несколько - музыкальных и шумовых
взять, допустим - 2 мультибитных ЦАПа, 2 дельта-сигма, 2 гибрида и 1 ЦАП (пофиг с какой технологией), который согласно тестам, якляется близким к идеальному
позвать ещё 4 человека "экспертов" (5 вместо с собой)
вынести колонки в контрольную комнату, а устройства и пульт управления - в изолированную комнату, которой будет руководить человек, который будет переключать подачу сигнала между ЦАПами, но не будет знать, какой ЦАП под каким номером, как и ты, как и все эксперты (для этого обычно приглашается ещё один человек, который делает все подключения, но в тесте никак не учавствует)
потом каждый эксперт должен зайти в контрольную комнату и ему должны быть проиграны минимум 3 куска по 30-40 секунд разных композиций на каждом даке (то есть 7 штук)
каждый эксперт запишет свои впечатления + оценку по 10-и бальной шкале в таблицу (по каждому цапу и по каждому сигналу, 21 результат) и ничего не скажет другим участникам теста
потом все 105 результатов (после прослушивания всеми) сводятся в единую таблицу и напротив номеров ЦАПов в таблице проставляются названия и типы устройств.
Вот когда ты мне предоставишь результаты такого теста - тогда и поговорим. Он будет в целом объективен. |
|
Согласен с тобой на все 100%. Но можно обойтись и без этого теста, достаточно тебе найти в инете положительные отзывы о дельта-сигма преобразователе, который переиграл по качеству мультибит. Я пока только нахожу отзывы обратные и в принципе сам с ними согласен, так как слышу.
С превеликим удовольствие куплю дельта-сигму, которая переиграла PCM63P-K, дай ссылку на форум, просьба на заказные статьи ссылки не давать. |
|
|
|
|
Карик
|
это похоже на то как
что лучше сони пс 3 или X-box?
может проблема в деньгах? нужно иметь и то и то
|
|
|
|
|
[:::SPACEHOPPER:::]
|
это похоже на то как
что лучше сони пс 3 или X-box?
может проблема в деньгах? нужно иметь и то и то
|
|
ну в принципе для кого то может и так, у меня много устройств на дельта-сигма, почти вся аудио-видео техника, но я сравниваю и делаю для себя выводы.
я еще в далеком 2003 году купил компьютер на кодеке ALC201 и очень удивился, что его качество никакое, вроде прогресс, а на магнитофоне в 90-ых The Prodigy так играли, что не оторваться было, я только потом узнал, что на те кассеты записывали с 16битных цапов, так что вполне возможно с PCM63. |
|
|
|
|
Карик
|
кстате с одним челом пересекался раньше плотно... он был бутлегером ешо с конца 80тых... очень много он в этом шарил... кста подгонял касеты с записями которые стоили как сд-диски... делал мне редкие рипы с бабин... там сама косета дорогая, по звуку и качеству ощютимо отличается от тех касеты что продавали лейблы
|
|
|
|
|
нано-оміч
|
Ты на самом деле очень глупый человек, ты обычное дитя прогресса, которое само ничего не решает, а доверяется профессионалом.
|
|
 |
|
|
|
|
Карик
|
тсссссссссс!
(чувак на плокате с лева на Лямыча похоже)
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме 
|
|
