Последний автор: Dmitriy_Minchenko |
|
|
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Аудиофильский срач (Просмотрено 55948 раз)
|
|
|
|
|
Essex
|
ОК! Больше не паримся, скажи какой MP3 плеер купить? 
|
|
|
|
|
oledjan
|
Spacehopper, я еще раз скажу, что мне насрать на всякие ЦАПы, мне и так хватает качества, чтобы слушать любую музыку.
|
|
|
|
|
Spacehopper
|
ты либо дурачок, либо прикидываешься
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сигма-дельта-модуляция
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цифро-аналоговый_преобразователь
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital-to-analog_converter
http://en.wikipedia.org/wiki/Delta-sigma_modulation
Ты дибил или как че за ссылки ты даешь? Там нихуя не написанно.
Зачем мне твой DVD аудио и SACD? Это говно а не форматы, они являются продолжением распальцованной технологии сигма-дельта, но качество ниразу не лучше, потому как сигма-дельта имеет 18 бит макс и то при условии хорошего фильтра.
Ты просто сам не понимаешь, как играется звук мультибитом и сигма-дельта.
Я тебе объясню так уж и быть.
Был такой компьютер ZX-Spectrum, он мог без звуковой платы проигрывать музыку при написании специальной программы. Процессор выдавал на звуковой выход 3 устойчивых состояния 0 (нет звука), тихий щелчок, и громкий щелчок.
Если послушать музыку на ZX-Spectrum, он не имеет битности, а все лишь зависит от частоты звука, чем она выше тем приятнее звук. Я сам писал на асемблере драйвер звука, частота очень низкая была в районе 6000 битов в секунду, и это наглядно демонстрировало недостатки, высокие частоты играли отлично, но средние и низкие были отстоем, потому как все звуки играть одновременно не могут при такой технологии, потому как битности звук не имеет.
По токому же принципу работает сигма-дельта, только алгоритмы улучшенные и все.
Мультибитник же играет через матрицы резисторов, он создает честные биты на выходе, а не цепочку из да или нет.
Надеюсь ты понял
полностью вся фраза бред
какая разница на чём сведено, если сведено плохо? если юзались некачественные сэмплы? и кто тебе сказал про очень дорого мультибитный АЦП? у Лиама небось спросил?
и лучше всего у Лаиама звучит как бы The Fat Of The Land и синглы этого периода + часть АОНО, какой тут до 96-го года?
Все цифровалось, с кассет или пластнок. Я думаю это ты отрицать не можешь.
Но не это главное, даже если ты сведешь на обычном муз редакторе семплы, звук на мультибите будет честным.
AK4396 - гибрид сигма дельта-мультибит у тебя
По отзывам в инете умеет играть хорошо только электронику, звук жесткий.
Там никакой не мультибит - стандартная однобитная дельта-сигма AK4396,
причем характеристики встроенного циф. фильтра на 35дБ !!! хуже предыдущего "топового" AKM AK4395.
Все же не мультибит у тебя
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
в посте выше написана какая-то чушь
человек даже неспособен прочитать что именно там написано и как именно работает дельта-сигма, ппц
но вот что я ещё поискал - как же легко разводят лохов
вот ссылка твоя
http://www.vasiltech.nm.ru/files/cd-players/DAC-Bits.txt
читаем: "CS4396, CS4397, CS4398 - самые новые однобитники от Crystal"
открываем даташит первого по списку (кстати, одного из топовых)
http://www.cirrus.com/cn/pubs/proDatasheet/cs4396.pdf
читаем:
"The device includes a digital interpolation filter followed by a oversampled multi-bit delta-sigma modula-tor which drives dynamic-element-matching (DEM) selection logic."
перевод нужен?
Спецификация:l 24 Bit Conversion
l Up to 192 kHz Sample Rates
l 120 dB Dynamic Range
l -100 dB THD+N
l Advanced Dynamic-Element Matching
l Low Clock Jitter Sensitivity
l Digital De-emphasis for 32 kHz, 44.1 kHz and
48 kHz |
|
открываем спеку "супермегамультибитника"
http://vasiltech.nm.ru/files/PCM53.pdf
оу фак - это же дешёвый конвертер для сиди приводов. даже равнять с предыдущим не стоит - по всем параметрам говно, "честность мультибитника" под вопросом
продиджи говоришь? да ты мозги с фейри вымой - жиром заплыли
| Все цифровалось, с кассет или пластнок. Я думаю это ты отрицать не можешь. |
|
и поэтому звук плохой и на чём его не слушай - плохим и будет оставаться| Но не это главное, даже если ты сведешь на обычном муз редакторе семплы, звук на мультибите будет честным. |
|
ты ваще ничего не понимаешь в звукорежиссуре, хоть перестань про это говорить
иначе выдам тебе материал исходников и попробуй сделать этому всему звук| AK4396 - гибрид сигма дельта-мультибит у тебя |
|
они все содержат в себе сигма-дельта преобразование - 32 бит, например, иначе не вытянешь
не веришь - открой даташит | По отзывам в инете умеет играть хорошо только электронику, звук жесткий. |
|
по отзывам в инете у тя хуй 3 см. разные звуковухи на этом ЦАПе могут выдавать разный звук, только ты на своих колонках хер это услышишь, как и большинство "отзывающихся в инете"
Там никакой не мультибит - стандартная однобитная дельта-сигма AK4396,
причем характеристики встроенного циф. фильтра на 35дБ !!! хуже предыдущего "топового" AKM AK4395. |
|
ха, то есть производители врут в даташитах? ты классный такой
|
|
|
|
|
rekcuFniarВ
|
| Мультибитник же играет через матрицы резисторов |
|
 ты задолбал своими резисторами. Этому типу присуща слишком медленная работа. И правильно сделали что от этой технологии отказываются, она слишком дурацкая и дорогостоящая в производстве.
он создает честные биты на выходе, а не цепочку из да или нет.
|
|
Биты и есть цепочка из да и нет. На выходе нет битов, они на входе. Убейся, хватит нести ересь.
Всё, я больше не могу, всё равно что со стеной разговаривать  |
|
|
|
|
Spacehopper
|
в посте выше написана какая-то чушь
человек даже неспособен прочитать что именно там написано и как именно работает дельта-сигма, ппц
но вот что я ещё поискал - как же легко разводят лохов
вот ссылка твоя
http://www.vasiltech.nm.ru/files/cd-players/DAC-Bits.txt
читаем: "CS4396, CS4397, CS4398 - самые новые однобитники от Crystal"
открываем даташит первого по списку (кстати, одного из топовых)
http://www.cirrus.com/cn/pubs/proDatasheet/cs4396.pdf
читаем:
"The device includes a digital interpolation filter followed by a oversampled multi-bit delta-sigma modula-tor which drives dynamic-element-matching (DEM) selection logic."
перевод нужен?
Спецификация:l 24 Bit Conversion
l Up to 192 kHz Sample Rates
l 120 dB Dynamic Range
l -100 dB THD+N
l Advanced Dynamic-Element Matching
l Low Clock Jitter Sensitivity
l Digital De-emphasis for 32 kHz, 44.1 kHz and
48 kHz |
|
открываем спеку "супермегамультибитника"
http://vasiltech.nm.ru/files/PCM53.pdf
оу фак - это же дешёвый конвертер для сиди приводов. даже равнять с предыдущим не стоит - по всем параметрам говно, "честность мультибитника" под вопросом
продиджи говоришь? да ты мозги с фейри вымой - жиром заплыли
|
|
Ты не пизди, а послушай вначале, Playstation обычная до 2000 года выпуска будет лучше играть чем твой "мультибит"
Все новые топовые ЦАП и АЦП это просто говно дешевое, так сказать в массы. У людей особо не вызывает сомнения их звук это же топ. Они не слышали просто мультибитного звука настоящего, люди все равно слушают MP3 в плеере зачем им мультибит, все достаточно понятно.
А фоматы Dvd аудио и супер аудио CD сделаны для вытягивания денег из людей.
|
|
|
|
|
rekcuFniarВ
|
А фоматы Dvd аудио и супер аудио CD сделаны для вытягивания денег из людей.
|
|
А ты сходи в аудиофильский магазин, там дают послушать и сравнить. |
|
|
|
|
Spacehopper
|
| Мультибитник же играет через матрицы резисторов |
|
ты задолбал своими резисторами. Этот тип не используется в звуковых ЦАП, слишком медленная работа.
он создает честные биты на выходе, а не цепочку из да или нет.
|
|
Биты и есть цепочка из да и нет. На выходе нет битов, они на входе. Убейся, хватит нести ересь.
Всё, я больше не могу, всё равно что со стеной разговаривать
|
|
Какая ересь, ты график видел звуковой?
Сигма-дельта управляется всего лишь одним битом, поэтому и каша на выходе получается с шумом. Там на выходе как раз есть биты, но они просто идут с огромной частотой, и украшают звук. |
|
|
|
|
DJ ZX
|
| Ты не пизди, а послушай вначале, Playstation обычная до 2000 года выпуска будет лучше играть чем твой "мультибит" |
|
нет, не будет| Все новые топовые ЦАП и АЦП это просто говно дешевое, так сказать в массы. |
|
нет, это твой PCM53 - дешёвое говно в массы, причём официально заявлено производителем, главная фича этого ЦАПа - низкая цена| Они не слышали просто мультибитного звука настоящего, люди все равно слушают MP3 в плеере зачем им мультибит, все достаточно понятно. |
|
нет никакого мультибитного или однобитного звука, пиздец, ну нет в принципе
схема любого старого мультибитника - в разы проще, чем любого дельта-сигма мультибитника и физически не может хорошо воспроизвести, например, 24-32 бита в 96-192 кГц, да и по 16/44 могут возникнуть сомнения
если тебе звук нравится - это хорошо, я знаю людей, которым звук бытовых микролабов будет нравится больше, чем звук моих профессиональных КРК| А фоматы Dvd аудио и супер аудио CD сделаны для вытягивания денег из людей. |
|
ты бы послушал насколько качественно звучат SACD, сначала, хотя в основном - это просто прямые руки людей на студии, как и любой другой звук на физических носителях
а 5.1 (который я также не люблю, но он есть) как ты на СиДи без двд-аудио запишешь я хз |
|
|
|
|
Spacehopper
|
А фоматы Dvd аудио и супер аудио CD сделаны для вытягивания денег из людей.
|
|
А ты сходи в аудиофильский магазин, там дают послушать и сравнить.
|
|
Я слушал, звук отстой. Слушал топовое все на электростатах, звук далеко не такой как на мультибите.
Электростаты немного сглаживают высокие, но все равно, жесткость звука, при большом количестве инструментов ничего не разобрать. |
|
|
|
|
rekcuFniarВ
|
Ты поди слышишь шорох электронов, движущихся по проводам и задевающих атомы кристаллической решётки.
|
|
|
|
|
Spacehopper
|
нет никакого мультибитного или однобитного звука, пиздец, ну нет в принципе
схема любого старого мультибитника - в разы проще, чем любого дельта-сигма мультибитника и физически не может хорошо воспроизвести, например, 24-32 бита в 96-192 кГц, да и по 16/44 могут возникнуть сомнения
если тебе звук нравится - это хорошо, я знаю людей, которым звук бытовых микролабов будет нравится больше, чем звук моих профессиональных КРК
|
|
Ты разницу в битах и частоте чувствуешь?
В мультибите честные 16 бит, а в сигма дельте такого понятия нет вообще, сигма дельта просто всеядна и все.
Насчет звука, человек слушавший музыку на топовом сигма дельта, после мультибита, сказал что сигма дельта отстой.
Я присутствовал при этом, звук настолько отличается, что описать это я не могу, стереокартинка настолько живая и четкая, что не хочется отключать систему. Звук без металлического приукрашивания. Как будто концерт перед тобой.
Мы проверяли на Enigma, Metallica (live), Theprodigy и др треков.
Как ты это можешь объяснить?
Если честно надоело спорить. Буду работать. Спасибо за внимание.
Мне звук PCM64 понравился очень сильно, я ничего подобного за свою жизнь не слышал.
Послушай сам у кого нибудь, если не понравится ничего страшного, понравится можешь слушать.
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
А фоматы Dvd аудио и супер аудио CD сделаны для вытягивания денег из людей.
|
|
А ты сходи в аудиофильский магазин, там дают послушать и сравнить.
|
|
Я слушал, звук отстой. Слушал топовое все на электростатах, звук далеко не такой как на мультибите.
Электростаты немного сглаживают высокие, но все равно, жесткость звука, при большом количестве инструментов ничего не разобрать.
|
|
вниманиеAudible differences compared to PCM/CD
In the audiophile community, the sound from the SACD format is thought to be significantly better compared to older format Red Book CD recordings.[37] However, In September 2007, the Audio Engineering Society published the results of a year-long trial in which a range of subjects including professional recording engineers were asked to discern the difference between SACD and compact disc audio (44.1 kHz/16 bit) under double blind test conditions. Out of 554 trials, there were 276 correct answers, a 49.8% success rate corresponding almost exactly to the 50% that would have been expected by chance guessing alone.[38] The authors suggested that different mixes for the two formats might be causing perceived differences, and commented:
Now, it is very difficult to use negative results to prove the inaudibility of any given phenomenon or process. There is always the remote possibility that a different system or more finely attuned pair of ears would reveal a difference. But we have gathered enough data, using sufficiently varied and capable systems and listeners, to state that the burden of proof has now shifted. Further claims that careful 16/44.1 encoding audibly degrades high resolution signals must be supported by properly controlled double-blind tests.[39][40]
This conclusion is contentious among a large segment of audio engineers who work with high resolution material and many within the audiophile community.[41] Some have questioned the basic methodology and the equipment used in the AES study.[42]
Double-blind listening tests in 2004 between DSD and 24-bit, 176.4 kHz PCM recordings reported that among test subjects no significant differences could be heard.[43] DSD advocates and equipment manufacturers continue to assert an improvement in sound quality above PCM 24-bit 176.4 kHz.[44] Despite both formats' extended frequency responses, it has been shown people cannot distinguish audio with information above 21 kHz from audio without such high-frequency content.[4 |
|
всё написанное тобой - хуета
Насчет звука, человек слушавший музыку на топовом сигма дельта, после мультибита, сказал что сигма дельта отстой.
Я присутствовал при этом, звук настолько отличается, что описать это я не могу, стереокартинка настолько живая и четкая, что не хочется отключать систему. Звук без металлического приукрашивания. Как будто концерт перед тобой.
Мы проверяли на Enigma, Metallica (live), Theprodigy и др треков.
Как ты это можешь объяснить? |
|
тем, что я процитировал выше - религиозной фанатичностью
результаты двойного слепого теста предоставишь? думаю нет, а вот я тебе сча дам два файла на тес - посмотрим или угадаешь:
один файл - рип винила в 24/192, отмастеренный и ресемплированый в 16/44, второй - он же, только я пропустил его с выхода своего же ЦАП на АЦП и выровнял уровни в обоих одним и тем же обрабочиком с контролем громкости и RMS. Сможешь сказать какой где - будем считать, что ты прав, согласен? |
|
|
|
|
Spacehopper
|
Сегодня техника на мультибитах не выпускается, т.к. чипы сняли с производства: дельта-сигма едва ли не на порядок дешевле,
и, номинально, работают с 24-битовыми словами. Сделать такой ЦАП на R-2R матрице возможно, но стоить он будет... Да и выход
годных чипов низкий. В общем, не имея АЦП с 24-битовым разрешением и сильно надеясь на DVD-A и SACD (а вернее -- но DVD и
HDTV!), монстры перешли на дельта-сигма ЦАП и АЦП -- а что, дёшево! Да и на синусоидальных сигналах циферки пристойные.
Этого показлось мало, потому выпустили дельта-сигмы с ещё более простыми цифровыми фильтрами и вовсе уж скверными выходными
аналоговыми...
Цитата с интернета, ты их очень любишь.
А фоматы Dvd аудио и супер аудио CD сделаны для вытягивания денег из людей.
|
|
А ты сходи в аудиофильский магазин, там дают послушать и сравнить.
|
|
Я слушал, звук отстой. Слушал топовое все на электростатах, звук далеко не такой как на мультибите.
Электростаты немного сглаживают высокие, но все равно, жесткость звука, при большом количестве инструментов ничего не разобрать.
|
|
вниманиеAudible differences compared to PCM/CD
In the audiophile community, the sound from the SACD format is thought to be significantly better compared to older format Red Book CD recordings.[37] However, In September 2007, the Audio Engineering Society published the results of a year-long trial in which a range of subjects including professional recording engineers were asked to discern the difference between SACD and compact disc audio (44.1 kHz/16 bit) under double blind test conditions. Out of 554 trials, there were 276 correct answers, a 49.8% success rate corresponding almost exactly to the 50% that would have been expected by chance guessing alone.[38] The authors suggested that different mixes for the two formats might be causing perceived differences, and commented:
Now, it is very difficult to use negative results to prove the inaudibility of any given phenomenon or process. There is always the remote possibility that a different system or more finely attuned pair of ears would reveal a difference. But we have gathered enough data, using sufficiently varied and capable systems and listeners, to state that the burden of proof has now shifted. Further claims that careful 16/44.1 encoding audibly degrades high resolution signals must be supported by properly controlled double-blind tests.[39][40]
This conclusion is contentious among a large segment of audio engineers who work with high resolution material and many within the audiophile community.[41] Some have questioned the basic methodology and the equipment used in the AES study.[42]
Double-blind listening tests in 2004 between DSD and 24-bit, 176.4 kHz PCM recordings reported that among test subjects no significant differences could be heard.[43] DSD advocates and equipment manufacturers continue to assert an improvement in sound quality above PCM 24-bit 176.4 kHz.[44] Despite both formats' extended frequency responses, it has been shown people cannot distinguish audio with information above 21 kHz from audio without such high-frequency content.[4 |
|
всё написанное тобой - хуета
Насчет звука, человек слушавший музыку на топовом сигма дельта, после мультибита, сказал что сигма дельта отстой.
Я присутствовал при этом, звук настолько отличается, что описать это я не могу, стереокартинка настолько живая и четкая, что не хочется отключать систему. Звук без металлического приукрашивания. Как будто концерт перед тобой.
Мы проверяли на Enigma, Metallica (live), Theprodigy и др треков.
Как ты это можешь объяснить? |
|
тем, что я процитировал выше - религиозной фанатичностью
результаты двойного слепого теста предоставишь? думаю нет, а вот я тебе сча дам два файла на тес - посмотрим или угадаешь:
один файл - рип винила в 24/192, отмастеренный и ресемплированый в 16/44, второй - он же, только я пропустил его с выхода своего же ЦАП на АЦП и выровнял уровни в обоих одним и тем же обрабочиком с контролем громкости и RMS. Сможешь сказать какой где - будем считать, что ты прав, согласен?
|
|
Ты бля до сих пор нихуя не понял, зачем тебе пропускать через свой сраный Ацп и потом ЦАП
Проблема не в этом звук играет на PCM64 и других хороших мультибитах лучше, ты хоть через жопу пропускай, само звукообразование в цапе отличается.
Я уже услышал на тесте рип с винила на сигма дельту, и звук с CD то го же трека, разница просто огромная.
Ты мне дай лучше два отрывка с концерта, один записан пр помощи мультибитного АЦП, а другой при помощи Сигма-дельта.
Я тебе закрытыми глазами скажу, что есть что, при условии прослушивания на мультбите.
Вот где-то в теме есть minefilds промка с винила во флаке, яркий пример оцифровки с винила сигмой дельтой.
Если сравнить с этим же треком на CD, разница просто огромная.
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
| Ты бля до сих пор нихуя не понял, зачем тебе пропускать через свой сраный Ацп и потом ЦАП |
|
чтобы ты мог доказать, что ты слышишь разницу между исходником и звуком, пропущенным через ЦАП/АЦП, причём тест будет слепой, так как ты не будешь знать, какой трек пропущен, какой нет
| Проблема не в этом звук играет на PCM64 и других хороших мультибитах лучше, ты хоть через жопу пропускай, само звукообразование в цапе отличается. |
|
насрать на звукообразование - имеет значение отличается реально сигнал на выходе или нет и если да, то чем и в чём разница от исходника
причём БЕЗ ушей, уши - субъективный критерий, если я пропускаю сигнал через что угодно и он математически идентичен другому сигналу, то эти два сигналы будут идентичными
Я уже услышал на тесте рип с винила на сигма дельту, и звук с CD то го же трека, разница просто огромная.
Вот где-то в теме есть minefilds промка с винила во флаке, яркий пример оцифровки с винила сигмой дельтой.
Если сравнить с этим же треком на CD, разница просто огромная. |
|
эээ, звук на виниле вообще совсем другой, чем на СиДи, то есть там разный мастеринг, ВНЕЗАПНО
| Ты мне дай лучше два отрывка с концерта, один записан пр помощи мультибитного АЦП, а другой при помощи Сигма-дельта. |
|
мы что, от ЦАПов в АЦП перешли? в каком месте, а то я не заметил? пока что про ЦАПы
вопрос - ты писал один и тот же сигнал на 5 разных АЦП, потом в случайной последовательности слушал что вышло через один и тот же оконечный контур? если нет, то всё, сказанное тобой - пиздёжь и чо ты требует от меня идти писать тебе концерты - я неебу, охуел чоле?
на, лови:
http://dl.dropbox.com/u/3367797/temp/B1.%20Your%20Love%20%28Remix%29.f...
http://dl.dropbox.com/u/3367797/temp/B1.%20Your%20Love%20%28Remix%292....
какой из рипов пропущен через мою карту и звучит хуже (ты утверждаешь, что если сделать, как сделал я, то результат полюбому будет хуже, потому для тебя разница должны быть очевидна)
нужно указать какой из двух файлов "не тот" и сказать в чём отличие
ответственность за честность проверки (прослушивание на идентичном оборудовании и т.д.) - мне как бы пофиг, просто вот - какой файл и чем отличается?
| Цитата с интернета, ты их очень любишь. |
|
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=5064437&sid=43eae369...
недоказуемо, пруфлинк плиз
а вот к моей цитате есть пруфы
http://www.audioxpress.com/magsdirx/ax/addenda/media/galo2941.pdf
http://drewdaniels.com/audible.pdf
читай
|
|
|
|
|
нано-оміч
|
Не останавливайтесь, я хочу кончить.
|
|
|
|
|
Spacehopper
|
B1. Your Love (Remix)2.flac - оригинал который рипнут через сигма дельта
B1. Your Love (Remix).flac - пропущенный через твою карту.
Отличие просто огромные, слышно на ушах для телефона, он попались мне под рукой. Я слушал на RTL662 сигма-дельта
Рассказываю когда идет начало разницы особо не заметно, но когда начинают играть другие инструменты и их очень много, звук пропущенный через твою карточку искажает звуки, и они невнятно играют, высокие становятся, как будто не цельными. Причем если изначально, трек был рипнут через сигма-дельта, звук будет очень похож, так что ты мне даешь сравнивать? Как ты докажешь, что он играет лучше у тебя, чем у меня? Я слушаю на сигма-дельта.
Вот если ты возьмешь концертный трек записанный через мультбит и пропустишь через свой АЦП, будешь приятно удивлен.
Знаешь тест такой ничего не даст, ты лучше не с винила запиши, а с CD, трек Fuel My Fire, Firestarter.
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме 
|
|
