Автор
|
Тема: Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории (Просмотрено 42643 раз)
|
|
|
NJS
|
у меня дед был 10летним юнцом,когда шла война.говорит первые немцы,которые пришли к ним в древню на кавказе были добрыми,даже харчами угощали с пайка.а потом пришли другие,злые.но убивали разве что красных там,обычных людей вроде не трогали.зато кавказцы встречали немцев с хлебом и солью
такие дела.
|
|
|
|
Dmitry Prodigy
|
Пацаны,дабы разрешить данный спор,не поленюсь и на днях подойду к своему преподу(не помню, она кандидат или уже доктор исторических наук) и задам эти вопросы:
1)Можно ли утверждать,что СССР являлся разжигателем войны,наравне с Германией?
2)Мог бы СССР существенно повлиять на ход процессов в Европе или нет?
3)Действительно ли был факт такого зверского и животноподобного насилия над взрослыми и детьми со стороны советских солдат?
И мы узнаем кто ошибался и больше никогда не будем прислушиваться к мнению этого человека,а лучше игнорить
|
|
|
|
М.I.А.H.О.Е
|
История не терпит сослагательного наклонения..
|
|
|
|
99,9%
|
Пацаны,дабы разрешить данный спор,не поленюсь и на днях подойду к своему преподу(не помню, она кандидат или уже доктор исторических наук) и задам эти вопросы:
1)Можно ли утверждать,что СССР являлся разжигателем войны,наравне с Германией?
2)Мог бы СССР существенно повлиять на ход процессов в Европе или нет?
3)Действительно ли был факт такого зверского и животноподобного насилия над взрослыми и детьми со стороны советских солдат? |
|
Можешь спросить у меня, я тебе всё расскажу. Если лениво не будет...
А вообще, любой хороший учёный является спецом в конкретной узкой тематике...
нет, не расскажу. лениво пипец... как представил
|
|
|
|
Juno
|
Пацаны,дабы разрешить данный спор,не поленюсь и на днях подойду к своему преподу(не помню, она кандидат или уже доктор исторических наук) и задам эти вопросы:
3)Действительно ли был факт такого зверского и животноподобного насилия над взрослыми и детьми со стороны советских солдат?
|
|
В конце 1944 года непосредственные боевые действия, которые до этого велись немецкой армией за пределами Германии, подошли к границам Третьего рейха. Миллионы жителей восточных районов страны, не ожидавшие столь стремительного наступления Красной армии, в панике бежали от приближавшегося фронта под воздействием чудовищных слухов о том, какие ужасы их ожидают с приходом советских войск.
В этой ситуации не могли стать неожиданностью массовые акты мести, которым немецкое население подверглось в последние месяцы войны, — мародёрство, грабежи, поджоги, уничтожение имущества, бессудные расстрелы, убийства и изнасилования.
По словам историка Энтони Бивора, проинтервьюировавшего ряд советских ветеранов Великой Отечественной войны, большинство, с кем он говорил, отказывались вспоминать об изнасилованиях. Они говорили, что слышали об этом, но добавляли, что подобные факты носили частный характер. Лишь немногие вспоминали, что являлись свидетелями такого рода сцен. «Все они поднимали перед нами юбки и ложились в кровать» — говорил Бивору бывший комсорг танковой роты Мальцев. Он даже хвастался тем, что "два миллиона детей рождены в Германии от советских солдат". По мнению Бивора, имеет место "примечательная способность ветеранов убедить самих себя", что жертвы были сами виноваты в изнасилованиях и даже рады им.
Код:
Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников.
Бывший офицер-связист Леонид Рабичев описывает ряд эпизодов, по его словам, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии:
Код:
«Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (...) А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (...) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей»[2]
Вопрос о причинах - По мнению Энтони Бивора, первоначальной причиной насилий советских солдат над немками (в Восточной Пруссии) была месть за преступления, совершенные в СССР. "Однако затем, когда первоначальный запал ярости у советских солдат несколько угас, то главной причиной унижений женщины и садистского отношения к ней стало нечто другое. Три месяца спустя, в период битвы за Берлин, немки являлись для красноармейцев не столько предметом ненависти, сколько объектом добычи. Солдаты продолжали унижать женщин, но это унижение было, скорее, следствием негуманного обращения советских командиров со своими подчиненными. К этому Бивор добавляет подавление и вытеснение сексуальной сферы советским государством, что лишало советских солдат необходимого сексуального образования.
Леонид Рабичев отказывается объяснять массовое изнасилование местью:
Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы.
Красноармейцам, по большей части малообразованным, были свойственны полная неосведомленность в вопросах секса и грубое отношение к женщинам. Таким образом, попытки советского государства подавить либидо своих граждан привело к тому, что один русский писатель назвал "барачной эротикой", которая была значительна более примитивной и жестокой, чем любая самая жесткая порнография. Все это смешивалось со влиянием современной пропаганды, лишающей человека его сущности, и атавистическими примитивными импульсами, обозначенными страхом и страданиями.
Писатель Василий Гроссман, военный корреспондент в наступающей Красной Армии, вскоре обнаружил, что жертвами изнасилований были не только немцы. Среди них были и польки, а также молодые русские, украинки и белоруски, оказавшиеся в Германии в качестве перемещенной рабочей силы. Он отмечал: "Освобожденные советские женщины часто жалуются, что наши солдаты их насилуют. Одна девушка сказала мне в слезах: "Это был старик, старше моего отца".
В Дахлеме (Dahlem) советские офицеры посетили сестру Кунигунду, настоятельницу женского монастыря, в котором находились приют и родильный дом. Офицеры и солдаты вели себя безупречно. Они даже предупредили о том, что за ними следуют подкрепления. Их предсказание сбылось: монахини, девушки, старухи, беременные и только что родившие были все изнасилованы без жалости.
Американский историк-ревизионист Вильям Пирс пишет о Восточной Пруссии января 1945-го:
«Когда советские воинские части перехватывали колонны бегущих на запад немецких беженцев, то они творили такое, чего в Европе не видели со времён нашествия монголов в Средние века. Всех мужчин — большинство из которых были крестьяне или немцы, занятые в жизненно важных профессиях, и таким образом, освобожденные от воинской службы, - обычно просто убивали на месте. Всех женщин, почти без исключений, подвергали групповому изнасилованию. Такова была участь и восьмилетних девочек, и восьмидесятилетних старух, и женщин на последних стадиях беременности. Женщинам, которые сопротивлялись изнасилованиям, перерезали горло, или застреливали. Часто, после группового изнасилования, женщин убивали. Многих женщин и девочек насиловали по столько много раз, что они от одного этого погибали.
Иногда советские танковые колонны просто давили гусеницами спасающихся беженцев. Когда части Советской Армии занимали населённые пункты Восточной Пруссии, то они начинали такую бестиальную, звериную оргию пыток, изнасилований и убийств, что это не представляется возможным описать в полной мере в этой статье. Иногда они кастрировали мужчин и мальчиков, перед тем как убить их. Иногда они выдавливали им глаза. Иногда они сжигали их заживо (в любом подростке-блондине могли заподозрить эсэсовца со всеми вытекающими последствиями – А.Ш.). Некоторых женщин, после группового изнасилования, распинали, прибив их ещё живых к дверям амбаров, а затем используя их в качестве мишеней для стрельбы» («Ревизионистская история: взгляд справа», М., 2003, стр. 61).
Оценки числа изнасилованных женщин разнятся от десятков тысяч до двух миллионов. Д. Херцог соглашается с мнением, что в восточной зоне оккупации имели место «от одного до двух миллионов изнасилований» солдатами советской армии.
Карл Бам, профессор истории в университете Висконсин-Мэдисон, отмечает:
«[…] Конечно, не все вели себя так, но немалочисленное меньшинство это делало.»
Энтони Бивор, насчитывает 1,4 миллиона изнасилованных женщин в Померании, Восточной Пруссии и Силезии, рассматривая это как "величайшее массовое изнасилование в истории".
что совок что рейх, разные сорта одного говна. В каждом были свои изюминки и камешки.
|
|
|
|
Dmitry Prodigy
|
Ребята,таки выловил сегодня тётю и пообщался на эту тему..
Относительно вопроса об зверском отношении советских солдат никаких сомнений быть не может.Это факт.Об этом предпочитают не говорить,но всё же...Вопрос НАСКОЛЬКО зверско они расправлялись,зависило лично от солдата...Кто-то мстил за сыновей,отцов...Кто-то просто мародёрствовал...
Насчёт того,что СССР мог повлиять на ход процессов в Европе,у историков существует мнение,что возможность повлиять на расстановку полит сил в Европе БЫЛА,но Союз эту возможность упустил/не воспользовался...И речь идёт не о силовом вмешательстве,а об политическом противоборстве,пропаганде коммунистической партии...(в той же Германии).Подробности не помню..но что-то там коминтерн намудрил.
Ну,то,что СССР можно причеслять к разжигателем войны- это,конечно же,бред...Причиной войны послужила всем известная политика "умиротворения" Франции и Англии...СССР как бы в сторонке...
|
|
|
|
VolchekНовичок
Рейтинг: 102
[Заценки]
Пол: Сообщений: 89
|
На эту тему Зотовым книжка написана, "Москау" называется. Занимательная, но воспринимать всерьез ее, конечно же, не стоит.
|
|
|
|
|
VoloS
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #144 13 июня 2014, 07:20:58
|
Процитировать
|
Рома, динахой
Украшка сосет и подставляет, это исторически сложилось, было, есть и будет. Хоть вы все усритесь со своей самолежностью, незастийностью и прочей мнимой хуитой, а факты останутся фактами, а недострана-шлюха так ей и будет, сколько бы ни пыталась пиздеть и булькать из навозной ямы совка
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #145 09 января 2015, 23:24:18
|
Процитировать
|
Итак, Яценюк сказал, что и так давно все знают - во второй мировой войне СССР сидел на двух стульях (и агрессора и миротворца)
но радует, что верующие в деньпобедную религию всположились и загорелись
а между тем, Яценюк ничего такого не сказал, он просто сказал, что СССР вторгся в Германию и что это в общем-то был акт частичной оккупации
он не оправдывал Гитлера, не говорил, что нацисты няшки - он просто сказал как есть
жду пылающих пуканов и в этой теме
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #146 09 января 2015, 23:59:29
|
Процитировать
|
это сюда будет больше в тему
https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1395804924050046
1. В 1905 году Россия фактически проиграла Японии войну, которую сама же ей и объявила. Великобритания, США и Германия предприняли тогда огромные усилия к тому, чтобы склонить Японию к подписанию мира с Россий, который фактически констатировал "ничью". Этот мир был подписан в Портсмуте (США). При том, что после Цусимы поражение России было очевидно даже самым твердолобым патриотам.
Россия осталась недовольна итогами этого мира, а его выгодность для себя (которую невозможно было отрицать) полностью приписала "невероятным" дипломатическим талантам С.Ю.Витте и самого Николая Второго.
2. 1 августа 1914 года Германия, в связи с отказом России отменить всеобщую мобилизацию, объявила ей войну. Началась Первая Мировая война. Союзники России - Великобритания, Франция и, с 1917 года, США взяли на себя основную тяжесть войны. Все главные битвы происходили на Западном фронте. Там и были связаны основные силы Германии и Австро-Венгрии.
В 1918 году Россия (которая в тот момент руководил засланный немцами Ленин) в одностороннем порядке, вопреки требованиям ее союзников, подписала с Германией предательский сепаратный мирный договор (т.н. Брестский мир) и вышла из войны.
3. В 1921 году в России, в связи с разрухой и политикой военного коммунизма начался голод. Голодало около 40 миллионов человек. Западные страны пришли на помощь Советской России не смотря на идеологические разногласия и предательство в 1918 году. Масштабы помощи были впечатляющими: так, например, неправительственная организация American Relief Administration (ARA) кормила 6 099 574 человек, американское общество квакеров — 265 000, Международный "Save the Children Alliance" — 259 751 человек, Нансеновский комитет — 138 000, шведский Красный крест — 87 000, германский Красный крест — 7 000, английские профсоюзы — 92 000, Международная рабочая помощь — 78 011 человек. К первому июня 1922 года советских столовых было открыто в голодных губерниях 7000, а столовых иностранных организаций - 9500. К осени 1922 года АРА закупает бельё и обувь, не востребованную армией США, для раздачи её в Советской России. До конца 1922 года усилиями входящих в АРА организаций была оказана помощь более 10 миллионам человек.
Помимо продовольственной помощи АРА также оказывало помощь в налаживании медицины, вакцинации и борьбы с вспыхнувшими эпидемиями. Представительства АРА были открыты в общей сложности на территории 38 губерний РСФСР. По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Для питания голодающих было открыто более 15 тыс. столовых. В пик активности на АРА работало 300 американских граждан и более 120 тысяч советских граждан.
После того, как голод победили, российскими властями капиталистический Запад был объявлен главным врагом Советской России и началась беспрецедентная пропагандистская кампания по подготовке войны с Западом. Ленин заявил: "Они продадут нам веревку, на которой мы их повесим!"
4. В 1941 году, в результате авантюристической внешней политики, Россия оказалась одна, без союзников в состоянии войны с Германией. Осенью 1941 года немцы подошли к Москве. Великобритания и США пришли на помощь России. Была оказана беспрецедентная помощь (в т.ч. т.н. "ленд-лиз") оружием, сырьем и продовольствием. Общий размер помощи составил 12 млрд. долларов в ценах 1941 года, или 200 млрд. долларов в современных ценах. Россия погасила лишь 7% этой суммы и то, лишь в начале 90-х годов. Остальной долг был списан союзниками.
Сразу после победы в 1945 году Советская Россия взяла курс на конфронтацию и подготовку к третьей мировой войне. Несмотря на разруху, она отказалась от участия в плане Маршалла и запретила участвовать в нем своим марионеткам в Восточной Европе. Только смерть Сталина предотвратила военное столкновение, катастрофические последствия которого (с учетом обладания обеими сторонами ядерным оружием) нетрудно предсказать.
5. В 1989 - 1991 годах Россия стояла на пороге реального голода, который был вызван абсурдной экономической политикой российских (советских) властей. Запад пришел на помощь России. Ей была оказана гуманитарная помощь прежде всего продовольствием. Только в 1991 году бесплатно было поставлено 241 тыс. тонн продовольствия. Помимо этого были выделены льготные кредиты для закупки у США зерна по ценам ниже рыночных. Большую помощь оказала России Германия. По всей Европе неправительственные организации собирали посылки для России.
Теперь мы об этом забыли. Теперь мы считаем, что никакого голода не было и не могло быть. А западная гуманитарная помощь (в очередях за которой люди друг другу чуть глаза не выцарапывали) - была не нужна. Как только Россия чуть-чуть оклемалась и "нарастила жирок", мы тут же снова вступили в конфронтацию с Западом. Теперь мы опять в "кольце врагов" и "коварный" Запад (оказывается!) все время только и думает как прикончить Россию, захватить ее территорию, а ее население - поработить.
Может чего-нибудь в консерватории поменять?
|
|
|
|
Vadim Prodigy
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #147 05 марта 2015, 10:40:03
|
Процитировать
|
Приближается великий праздник - 9 мая. Почти каждую семью России, Украины, Беларуси, Казахстана затронула эта война. Так давайте не забывать о том, что выпало на долю нашего народа в середине ХХ века.
http://www.pobediteli.ru/flash.html
Мультимедийная карта войны, с воспоминаниями героев, линиями фронтов, стрелочками. Любители военной тематики точно оценят.
Слава народу-победителю!
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #149 05 марта 2015, 11:06:11
|
Процитировать
|
в тему "историческая правда"
а по сути
Поскольку Солнцеликий пытается сейчас поднять великий и нерушимый (савецке сайус) из пепла, то и культ Победы форсится, как никогда, так что явлению сему был поставлен диагноз — победобесие. В последнее время множится количество отмечаемых дат «Великой войны». К канонiчным 22 июня и 9 мая прибавились десятки новых. Как раз сейчас идет такой период (до 2015 года включительно), когда можно найти какую-нибудь 70-летнюю памятную дату. За последнее время мы отметили:
А чо, мы тоже хотим свои факельные шествия
18 января 2013 — 70 лет прорыву блокады Ленинграда
2 февраля 2013 — 70 лет Сталинградской битве
27 января 2014 — 70 лет снятию блокады Ленинграда
8 апреля 2014 — 70 лет освобождению Крыма от фашистов
Сотни местечковых юбилеев освобождения города, городка, села, безымянной высоты…
Надо отметить, что 22 июня — День памяти и скорби — был утвержден как памятная дата лишь в 1996 году. Каноничным он стал лишь в путинскую эпоху. В совке его отмечали только пионеры в пионерских лагерях торжественной линейкой (нет, не той), а в 90-е лишь вспоминали. В нулевые эту дату стали отмечать ежегодно, с каждым годом все шире и шире. В конце нулевых ночные факельные шествия (свечные шествия, как альтернатива) во многих городах воинской славы стали традиционными.
...
СССР/Россия празднует свою победу над фашизмом в Великой Отечественной войне отдельно от всего остального мира, который не выделяет войну Германии против СССР из Второй мировой. В этой стране не только школота, но даже взрослые образованные люди на вопрос «Когда началась Вторая мировая война?», скорее всего, ответят — в 1941 году. Либерасты утверждают, что такая кастрированная историография Второй мировой пытается скрыть тот факт, что Советский Союз в 1939 году вступил в нее в качестве агрессора в союзе с Третьим Рейхом. В общей сложности оккупированные СССР к июню 1940 года территории по площади и населению были приблизительно равны такой, например, стране, как Италия.
Основные антитезисы:
Сталин = Гитлер
Эта война ничем не лучше других
Мифологизация истории ВОВ
Нашему государству насрать на ветеранов
Неэстетичность, шаблонность, убогость памятников и их количество
Надо смотреть в будущее, а не в прошлое
выделенное жирным всем русским читать дважды - утром и вечером, ну и в обед ещё можно
---
если же по сути - нужно помнить, што
а) совок были союзниками с гитлером,
б) совок напал на польшу и финляндию,
в) во второй мировой победили все и советский союз 9 мая празднует фактически непонятно что, так как воевал до августа 45-го,
г) празднование Дня Победы с такой идеологической подоплёкой является религиозным культом,
д) произошла подмена понятий "СССР = Россия" и на текущий момент Россия интенсивно утверждает, что в войне "фашизм победили русские", а это радикальный шовинизм (читай - нацизм), впрочем типичный для русских по Достоевскому
е) с самой победой проблем нет - победила антигитлеровская коалиция и вклад стран СССР огромен, НО, чо это за хуйня
какому блять народу? пиздецки религиозный бред. Тебе что - 100 лет, такую религиозную хуйню писать в 2015-м году? Какой там народ победил во второй мировой?
ж) и главное - единственной проигравшей стороной нужно признать страны советского союза и страны, фактически оккупированные совком вследствие послевоенного раздела влияния в Европе. конечно совку не удалось уничтожить цивилизацию почти нигде, кроме фактической территории стран союза, но ставленники "развитого социализма" поотбразывали цивилизацию везде, где могли на 30-50 лет. а Германия, Италия и Япония (ну и Испания в общем то), которые как бы проебали - нихуёво себя чувствуют, получше всяких постсовковых мракобесных стран.
А реальный праздник - в сентябре, а не эта сказочная мифология.
|
|
|
|
|
oledjan
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #151 05 марта 2015, 11:52:43
|
Процитировать
|
Вообще, так называемая ВОВ, которая по сути всего лишь часть Второй мировой войны, - это одна из самых позорнейших, глубоко законспирированных советским правительством страниц в истории вообще. Понятно, что прихлебателям от военной науки, которые десятилетиями горлопанили, что Германия напала на СССР, да еще и вероломно, совсем не хочется терять своих титулов, денег и кормушек, всего лишь раз заявив на весь мир, что СССР был агрессор, а Сталин планировал мировую революцию в результате мировой войны.
Для меня это не праздник победы в какой-то войне, а день памяти тем колоссальным жертвам, которые были брошены на алтарь преступных замыслов и идеологического мракобесия.
|
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме
|
|