Автор
|
Тема: Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории (Просмотрено 42643 раз)
|
|
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
 |
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #35 09 мая 2008, 20:00:01
|
Процитировать   
|
чувак, глянь кто открыл дискуссию, "убей бонхеда", "тебя бы на форуме 100 лет не было", вон уже фотки о разрушенной Германии пошли и т.д. - я против бонхедов, но я в теме по 9-му мая поздравил всех и пригласил ПОСЛЕ ПРАЗДНИКОВ сюда, но раз пошла такая каша - у моей страны 2 истории и 2 правды и обе верные, и для России тоже не всё однозначно, празднуя такие празники - нельзя об этом забывать, так как это праздник миллионов смертей, часто неоправданных даже с военной точки зрения.
---
из остатков ответу Донни| перед русским солдатом, солдатом освободителем!!!!! |
|
а перед украинским, беларусским, казахским, польским, британским, французким? нет?
только перед русским? в этот день даже твой президент сказал, что множество народов боролись и победили, а ты талдычишь "Русским" - СОВЕТСКИМ ПРАВИЛЬНО!
И в этот "советский" входили и русские и украинцы и многие другие.
нда, как всё это грустно - у людей такие стереотипы, что просто срань
------------
http://forum.proua.com/index.php?automodule=blog&blogid=2&show...| Поздравляю всех с Днем Победы Войск Союзников над фашизмом в Западной Европе. Правда, это было вчера, ну да ладно. А что празднует Европа Востачная (если празднует) и бывший совок мне неясно. Видимо тот факт, что на смену одному фашистскому режиму пришел другой. Немецкий фашизм вошел в историю как стандарт зла. Почему? Он был просто предельно откровенен и искренен. Что обещали, то и сделали. Обещали уничтожать евреев? Уничтожали. Рассказывали о Великом Райхе - начали войну по осуществлению этого плана. Совецкий фашизм был предельно брехлив, одна сплошная потемкинская деревня. Неудивительно, что в Европе да и в других странах мира было довольно много ослов, которые верили в эту сказку, некоторые становились агентами СМЕРШа, некоторые по дурости приезжали в совок (и отправлляись прямиком в ГУЛАГ). Советский фашизм внешне аппелировал к вполне понятным человеческим ценностями типа интернационализма, справедливости для людей труда, равным правам и проч. На самом деле он был самой лживой из когда либо существовавших систем. Преуспел он, правда, в одном - вырастил уникальную плеяду рабов, у которых эта система отняла все, раздавила целиком и полностью и которые теперь же ностальгируют по этой тюрьме. |
|
http://forum.proua.com/index.php?showtopic=18176 - Как бандеровцы вырезали госпитали вместе с раненными
http://forum.proua.com/index.php?showtopic=18045 - В каждом окне – российский флаг!, Акция в Крыму в преддверии дня ПОБЕДЫ
http://forum.proua.com/index.php?showtopic=18146 - великолепная статья Михаила Дубинянского, Миф умер. Да здравствует миф!
|
|
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #37 13 мая 2008, 16:53:39
|
Процитировать
|
| DJ ZX - полный урод и мразь! |
|
+1
и поставлю ещё +1, если ты аргументируешь своё мнение, тока без криков, что я фашист, а внятно и разборчиво. |
|
|
|
|
Y.O.D.A.
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #38 13 мая 2008, 17:01:22
|
Процитировать
|
Чувак, а своё мнение достаточно аргументировал во всех спорах с тобой. Прямо или между строк, а это, если хочешь, я черту подвел. Какой ты фашист, ты чего? Ты самый настоящий новый украинец, достойный сын своей страны, своего правитьльства!  Это, если хочешь, моя историческая правда, основаная на прочтении и анализе всех твоих постов в офф-топике. Свой плюсадын засунь себе куда-нибудь, иначе я подумаю что ты мазохист. Или ты типа такой гордый, а я тут несу чушь и пукаю своими оскорблениями?? Ты позволяешь себе сравнивать с гавном меня и мою Родину, так вот я тоже имею право высказать своё мнение касательно тебя. Сначала хотел в личку, но твои мессаги читают все (кому оно конечно интересно), так вот и моё мнение пускай до народа дойдет.
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #39 13 мая 2008, 18:30:35
|
Процитировать
|
| а своё мнение достаточно аргументировал во всех спорах с тобой |
|
твоё мнение звучит так - "я живу в Украине, но хочу, чтобы Украина была Россией, а все, кто не согласен - дебилы, недоноски, фашисты, а что такое "украинцы" - я и не подозреваю".
Мой ответ тебе: хочешь жить в России - живи в России, а Украину не трожь.
о да, именно "своего". ты мне ещё скажи, что я Юльку поддерживаю или что я "западенец" и "бандеровец". Это в духе таких как ты. Но - я воспитывался и учился в советской семье по советской системе. Я вдоль и впоперёк изучил советский взгляд на историю и мир. Я читал Карамзина и БСЭ и при этом никак не мог принять весь этот имперско/совковый героический бред. Хотя лучшей энциклопедией до сих пор считаю БСЭ. Потом я перечитал ещё кучу противоречивых материалов, с разных источников и разных сторон и на основе них выработал своё мнение. Которое здесь и высказываю.
А что ты там думаешь о "моём правительстве" мне как то пофигу - я панк и анархист по образу жизни и вполне себе либерал (ну может совсем чуть-чуть правоцентрист) по политическим взглядам. Но в споре я категоричен и максимально придерживаюсь избранной позиции вне зависимости от того нравится это кому-то или нет.
| Ты позволяешь себе сравнивать с гавном меня и мою Родину |
|
тыкай пальцем иначе - пустозвонство
фразы "мой адрес Советский Союз" считаются признаком недоумкуватости по умолчанию, ОСОБЕННО в исполнении молодёжи (тока не говори, что тебе 50 лет).
зы: для справки - говном я обливаю не Россию, а политику России и не Советский Союз, а системы управления, типа "сталинизм" и "диктатура пролетариата", а также любые проявления этой политики в любой Форме относительно любой ситуации, в том числе и цензура истории. А ещё в хорошем споре не бывает понятия "риторических вопросов", а также глупо аргументы оппонента относительно обсуждаемого вопроса принимать на свой счёт.
| так вот я тоже имею право высказать своё мнение касательно тебя. |
|
да пожалуйста, в любом споре переход на обсуждение личности, а не спорных моментов в дискуссии - это доказательство отсутсвия аргументов у оппонента |
|
|
|
|
Y.O.D.A.
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #40 13 мая 2008, 19:40:08
|
Процитировать
|
Ты дуб дубом. А ну быстро нашел мне цитату, где я говорю, что все, кто со мной несогласен " дебилы, недоноски, фашисты, а что такое "украинцы" - я и не подозреваю".
У меня куча друзей и даже родственники украинцы, а выводят меня только такие как ты. И матерюсь я лишь на тебя, да и то, только когда ты меня выводишь.
А вобще я не выбирал где мне жить. А на счет России и Украины и где жить: мне бы просто, чтобы не было таких как ты в Украине и России, так я и в Харькове жил бы хорошо.
Далее, называя правительство "твоим", я имел ввиду то, что Украина сейчас - это антирусская страна. Об этом я уже говорил. Ты у нас антирусский приятель. Вот вы и два сапога пара. Ну а то, что внутри страны, там цены растут на всё, зарплата нет и вобще всё не так уж хорошо, то тебя тоже наверное не устраивает и что оно тут не "твоё", я с тобой согласен. И не подсказывай мне, что мне на тебя говорить. Я и так уже сказал лишнего. Если бы досчитал до 10, может быть и удержался б. Я рад, что ты определился в своеё политической жизни. Я вот от политики совсем далек.
Про пустозвонство... как мне избежать признаков недоумкуватости и выразить своё недовольство тем, что ты делаешь, не употребляя слов "моя Родина"? 
Да, я так понимаю, что для тебя эти дебаты есть что-то асбтрактное, раз то, что я принимаю некоторые вещи на своё счет неправильны...
И где в диалоге у меня не было чего тебе ответить-то??
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #41 13 мая 2008, 21:55:40
|
Процитировать
|
| где я говорю, что все, кто со мной несогласен |
|
не с тобой, ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ!| "я живу в Украине, но хочу, чтобы Украина была Россией, а все, кто не согласен - дебилы, недоноски, фашисты, а что такое "украинцы" - я и не подозреваю" |
|
цитирую в подтверждение этих слов:| Севастополь - это часть России, как и весь Крым. |
|
и | DJ ZX - полный урод и мразь! |
|
Уверен, если бы на месте ДЖ ЗХ были бы токарищи с ПроУА, Обкома, Острова или пофиг откуда, которые стоят на похожих, а местами - более радикальных позиция , ты относился бы к ним аналогично. Правда?
Тогда скажи - чем то, что я написал, отличается от того, что имеешь ввиду ты. Другое дело, что я написал в грубой и преувеличенной форме, а суть то та же.
| Ты у нас антирусский приятель |
|
сижу на русском форуме, в аське - 200 русских в контактах, с 100-ей общаюсь регулярно, включая Тригга, общаюсь в быту по-русски, болею за "Зенит" и за ДОНЕЦКИЙ "Шахтёр" - да вообще, я пипец антирусский. Ёлы-палы - когда люди перестанут употреблять наркотики? 
| Ну а то, что внутри страны, там цены растут на всё, зарплата нет и вобще всё не так уж хорошо, то тебя тоже наверное не устраивает |
|
у меня зарплата плевала на правительство и меня условия работы в моей отрасли устраивают весьма и весьма и в моей компании, и в компаниях-конкурентах. С буржуями работать - это хорошо, поверь, даже если и платят гораздо меньше, чем буржуи за штат самой компании.| так я и в Харькове жил бы хорошо. |
|
я вот на днях кидал Чабе выдержку вот такую занятную
В Харьковском Государственном архиве на ул. Университетской хранится приказ № 24/5-6 обер-бургомистра города Харькова Крамаренко от 9 марта (повторно-16 марта, есть небольшие текстовые разночтения) 1942 года:
«Уже пятый месяц над свободным городом рядом с победоносным германским знаменем развевается наше родное жёлто-голубое украинское знамя как символ новой жизни, нового возрождения нашей матушки-родины. Однако, к большому сожалению и стыду для всех нас — украинцев, всё ещё остаётся кое-где позорное большевистское наследие. К большому стыду для всех нас, и к вполне понятному гневу украинского населения, приходится слышать в некоторых учреждениях, даже в районных управах, разговоры на русском языке со стороны представителей власти. Позор за это тем, кто становится свободным гражданином освобождённой родины. Позор и не место с нами тем, кто брезгует своим родным языком. Мы этого не допустим, этого не может быть. Поэтому приказываю категорически запретить в дальнейшем кому-либо из представителей власти разговоры на русском языке в рабочее время в учреждениях».
Во исполнение данного приказа позднее также была запрещена деловая переписка на русском языке.
Подпись: обер-бургомистр города Харькова Крамаренко, зам. Л. Э. Кублицкий-Пиотух.
16 марта 1942 года.
Эхх, был бы Советский Союз - никто бы и не рыпнулся по поводу что русский язык запрещают
| Про пустозвонство... как мне избежать признаков недоумкуватости и выразить своё недовольство тем, что ты делаешь, не употребляя слов "моя Родина"? |
|
внимательно читаем снова:
фразы "мой адрес Советский Союз"
я тебя спросил - где я сравнивал с говном тебя и твою Родину? твоя Родина - ВВП или СССР?
ты читаешь что я пишу хоть иногда или глянул на раз два и писать сразу письмо турецкому султану?
| Да, я так понимаю, что для тебя эти дебаты есть что-то асбтрактное, раз то, что я принимаю некоторые вещи на своё счет неправильны... |
|
в хорошем споре... глупо аргументы оппонента относительно обсуждаемого вопроса принимать на свой счёт.
я тебя в теме об исторической справедливости обсуждать не намерен и не делаю, я обсуждаю Катынь какую-то, кино о Афгане, СССР, Германию, в этом списке НЕТ тебя, и меня в нём тоже нет
| И где в диалоге у меня не было чего тебе ответить-то?? |
|
ты обсуждаешь меня и мои предпочтения (кстати - есть тема - "Политкорректность о ЗХ" - там вот можешь это делать, но я тебе всё таки ещё отвечу тут), нафига?
какое отношение имею я к событиям 50-100-1000 летней давности?
а раз ты обсуждаешь меня или своих родственников или мнение России по этому поводу, значит у тебя нет аргументов:
переход на обсуждение личности, а не спорных моментов в дискуссии - это доказательство отсутсnвия аргументов у оппонента |
|
|
|
|
Y.O.D.A.
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #42 14 мая 2008, 12:02:38
|
Процитировать
|
| не с тобой, ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО ЕЩЁ РАЗ ГОВОРЮ! |
|
Тю, это ты читай внимательно что сам пишешь.... блин. начинается не разговор, а непонятно что ты писал о МОЕМ мнении и о том, что ЕСЛИ КТО НЕ СОГЛАСЕН.. так получается что все плохие люди те, кто не со мной не согласен, а с кем-то другим .. а с кем тогда? с Пушкиным они не согласны?
Перечитай цитаты, что ты кинул в "подтверждение слов". Пожалуйста! Не кажется, что высасываешь из пальца?
Ты писал | Севастополь частью России объявляют |
|
я ответил| Севастополь - это часть России, как и весь Крым. |
|
Потому что я так считаю Я не выгоняю оттуда украинцев, не дай Боже, не отрицаю того, что он входит в состав Украины, но он был и будет частью России. Хрена с два Крым вобще был бы сейчас у Украины, если бы не Россия.
И вобще, не нужно загадывать кого и как бы я называл. Оскорблял я лично только тебя. Так что не занимайся фантазиями!
Про каналы цитата вобще левая. Тебе это нравится, ты не считаешь что политика украинизации ведется абсолютно неккоректно и без всякого уважения к русскоязычному населению, значит это твоя точка зрения тоже. Значит это твои каналы Типа сам их и смотри.
внимательно читаем снова:
фразы "мой адрес Советский Союз" |
|
Вот сядь и внимательно прочитай мой пост, на который ты отвечал изначально вот этим и НАЙДИ МНЕ ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО МОЙ АДРЕС НЕ ДОМ И НЕ УЛИЦА - МОЙ АДРЕС СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!!! И почему ты сделал вывод о недоумковатости. Моей, я так понимаю. Только будь добр без воды. Так, так и так!
Эта твоя занятная штука и правда очень занятная. А как-то развёрнуто можно? Аж до слёз. Это 42 год? А Сталин куда смотрел?
Я тебе обьясню почему я "принимаю на свой счет", потому что прошое - это не просто то, что было. Это не их жизни, не их ошибки или досижения, это наша история: твоя и моя. И лично я считаю себя её частью, как потомок. И когда ты нелицеприятно "позволяешь себе свистеть" и я вынужден "подрываться и спрашивать почему ты позволяешь себе... свистеть"...
А прямого отношения конечно ты к событиям 50-100-1000 летней давности не имеешь. Я тебя и не обвинял ни в чем. Я написал пост 36
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #43 14 мая 2008, 12:31:23
|
Процитировать
|
о, Гошподи...
постараюсь ответить двумя словами| ЕСЛИ КТО НЕ СОГЛАСЕН.. так получается что все плохие люди те, кто не со мной не согласен, а с кем-то другим .. а с кем тогда? |
|
с вышеуказанным подходом! твоё это мнение или чужое - мне насрать
мне абсолютно всё равно что ты считаешь - приводи только конкретные аргументы, подтвержающие твоё мнение и аппелирующие к реальным фактам
если арабы строят на территории Франции своё город - он от этого арабским не стаёт
от того, что французы и итальянцы спорят о Корсике и Сардинии - их территориальная принадлежность не меняется
а то я тоже считаю, что Марс принадлежит Жмеринке, но какое это отношение имеет к спору - хз
Значит это твои каналы  Типа сам их и смотри. |
|
нет, это каналы - украинские, мои они были бы, если бы и я ими владел
если ты считаешь себя украинцем - то это каналы и ДЛЯ ТЕБЯ (а не "твои"), а если не считаешь - значит ты - иммигрант или нац меньшинство, но от этого суть того, что каналы - украинские и должны быть на украинском языке - НЕ МЕНЯЕТСЯ. Точка.
| НАЙДИ МНЕ ГДЕ Я ПИСАЛ ЧТО МОЙ АДРЕС НЕ ДОМ И НЕ УЛИЦА - МОЙ АДРЕС СОВЕТСКИЙ СОЮЗ!! |
|
найди где я такое писал, что ты такое писал.
Проведи паралель и абстрагируйся от слов "ты" или "я" - в моей фразе не было намёка на то, что ты так считаешь, а было сказано лишь, что подобная фраза будет признаком недоумкуватости (и не вся, а часть - читай внимательно) ввиду её иррациональности и утопичности.
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #44 14 мая 2008, 12:41:19
|
Процитировать
|
а, и фраза| не отрицаю того, что он входит в состав Украины |
|
прямо противоположна| но он был и будет частью России |
|
и является призывом к нарушению территориальной целосности государства, согласно многим нормам международного права| И вобще, не нужно загадывать кого и как бы я называл. Оскорблял я лично только тебя. Так что не занимайся фантазиями! |
|
отвечаю - я не оскорблял даже так, но в любом случае:| переход на обсуждение личности, а не спорных моментов в дискуссии - это доказательство отсутствия аргументов у оппонента |
|
|
|
|
|
|
Y.O.D.A.
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #45 14 мая 2008, 13:02:04
|
Процитировать
|
Ох как ты как словами крутишь
Какие тебе нужны аргументы, если тебя не интересует моё мнение??? Меня вот давно не было на форуме, потом я почитал что ты ты тут накалякал и у меня из-за гнева не осталось на тот момент никаких аргументов , кроме того поста под нумером 36! Если хочешь, считай это именно отсутствием аргументов, но оппонентом меня назвать было бы сложно, потому что до того я на тему хотя бы Дня Победы с тобой не говорил.
Ты будешь дальше играть моими фразами или тебе лучше разжевать что значит Севастополь был бы будет частью России (ты именно как границу, как территорию рассматриваешь, да?) и то, что он входит в состав Украины????? Пока духовно, а кто знает, может и не только. Вот пересмотрят Большой договор.
Ладно, чувак, извиняться за всё лишне сказанное не буду, потому что это не будет искренне. А базар этот уже давай либо в личку, либо в аську, но не тут. Смотри конечно сам.
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #46 14 мая 2008, 13:44:32
|
Процитировать
|
| Ты будешь дальше играть моими фразами |
|
я как раз ними не играю - есть методы формальной логики и в споре они допустимы к аргументации, что я и делаю
| Ты будешь дальше играть моими фразами или тебе лучше разжевать что значит Севастополь был бы будет частью России (ты именно как границу, как территорию рассматриваешь, да?) и то, что он входит в состав Украины????? |
|
я и так знаю, что ты имеешь ввиду, о том, что исторически это не соответсвует действительности я писал года 2 назад в других темах
| ты именно как границу, как территорию рассматриваешь, да? |
|
нет, я рассматриваю как связь ключевых исторических событий относительно края
поэтому Крым - туркам, если уж на то пошло.
Что там делают русские - мне чесно говря, не совсем ясно.
| А базар этот уже давай либо в личку, либо в аську, но не тут. |
|
угу, если хош вести дискуссию - то плиз не обо мне, если не можешь - ну то не начинай плиз. Кстати, вот пока ты не ушёл смотреть "Войну Чарли Уилсона" - у тя получалось и дискуссия была хороша |
|
|
|
|
Y.O.D.A.
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #47 14 мая 2008, 14:09:41
|
Процитировать
|
Извини, но ты как раз играешь фразами или это логические выкрутасы.
Блин, ну а почему крым туркам?? Вот опять же лишь бы не...  Тогда давай мою Керчь родную отдадим скифам, Америку индейцам!
Честно, в твои "ключевые исторические события" даже лезть не хочется. Хотя нет, просвяти пожалуйста. Я к сожалению когда многие годы был на форуме под гостем, ничего тут не писал, то вертелся исключительно в темах, касающихся The Prodigy, потому что ты писал о истории Крыма 2 года назад я не знаю. Хотя это породит опять обоюдное брюзжание. Потому что, готов поспорить, с тобой не соглашусь.
Да, дискуссию о тебе вести я и не собирался! Разве непонятно?
Блин, а "Войну Чарли Уилсона" я не посмотрел, потому что дома у меня ноутбука к сожалению не стало, а компьютер в Крыму. Потому сорри Даже не качал.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
|
Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #50 03 июля 2008, 01:49:37
|
Процитировать
|
| надо было нахер забить им всем на вашу чертову страну и сдать все Гитлеру |
|
существует весьма обоснованная теория о том, что победа другого тоталитарного режима была бы лучше для развития цивилизации, но это извольте обсуждать в теме "Историческая правда" |
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме 
|
|
