Автор
|
Тема: Теории мироздания. (Просмотрено 4476 раз)
|
|
|
|
|
AlexSFreeman
|
Белки и ДНК можно извлечь только из мягких тканей
|
|
разве?
ДНК есть повсюду! ДНК извлекают из древних останков, в первую очередь костей...
|
|
|
|
|
Иридий
|
по моей теории большинство из вас произошли от обезьяны 
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
| Белки и ДНК можно извлечь только из мягких тканей |
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Использование_ДНК_в_технологии| Рыба целакант вымерла примерно 10млн лет назад (по некоторым источникам даже 200млн лет назад) , поэтому это невозможно. |
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Целакант
никто никуда не вымирал
| Можно ли извлечь ДНК, из останков рыбы-целокант или архиаптерикса?, многое бы стало известно, чьи они предки и т.д. |
|
уже давно сделано, но всё равно до конца не доказано, так как очень сложно проверить настолько непряму связь, так как ДНК естественно мутировал при эволюционных процессах
но есть ещё один - офигенно весомый аргумент эволюции, ведь считается, что процес зарождения жизни (то есть зарождения и вынашивания плода, для человека - беременность) является ускоренной моделью эволюции. А согласно этому человек при рождении проходит все стадии - от одноклеточного организма, через земноводное и до непосредственно челокека. Ну о том, что у человека есть "место для хвоста" - уже упоминалось  |
|
|
|
|
AlexSFreeman
|
по моей теории большинство из вас произошли от обезьяны
|
|
от одной? |
|
|
|
|
[:::SPACEHOPPER:::]
|
| Рыба целакант вымерла примерно 10млн лет назад (по некоторым источникам даже 200млн лет назад) , поэтому это невозможно. |
|
никто никуда не вымирал
|
|
А я про что говорю, это обычная рыба.
|
|
|
|
|
_Led_
|
Основная информация лежит в ядерной ДНК. Ее в чистом виде извлечь из останков многолетней давности практически невозможно! Она сильно загрязнается со временем или ее нужно извлекать из мягких тканей. Поэтому почти все извлечения и работы ведутся с гораздо менее информативной митохондриальной ДНК, которая дает лишь поверхностную картину. Но и ее целиком достать не удается. До недавнего времени, рекорд сводился к тому, что ядерную ДНК смогли извлечь из останков двадцатитысячелетней давности - и то лишь потому, что они сохранялись в вечной мерзлоте или в пустынях. Так, что с рыбами это не получится, если только они не замерзли бы во льдах на миллионы лет, так же как и с другими организмами это маловероятно.
Задачей всех ученых является исследование именно ядерной ДНК в чистом виде, извлекая ее из останков многолетней давности, но это практически невозможно! Все остальное не дает ясной и полной картины.
Да, целакант действительно жив  Но это мало, что меняет.
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
| Рыба целакант вымерла примерно 10млн лет назад (по некоторым источникам даже 200млн лет назад) , поэтому это невозможно. |
|
никто никуда не вымирал
|
|
А я про что говорю, это обычная рыба.
|
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кистепёрые
Спэйс, думаю тебе нужно перечитать теорию эволюции, как и зачем рыбам мышцы, куда девались динозавры и почему человек рождается из одной клетки, а то так совсем неинтересно.
Когда ты говоришь на полувымершее полуземноводное "обычная рыба" (хотя так даже самые смелые исследователи не думают) - ну как с тобой можно спорить.
Кстати по:| Расскажи как существовали переходные виды животных, как рыба с лапами, с чешуей добывала себе пищу, и что она делала на солнце. |
|
Ты сначала хоть на один мой вопрос ответь за последних 2 страницы
Да, целакант действительно жив  Но это мало, что меняет. |
|
как раз нет - это меняет весьма много, так как это реально сужествующий переходной вид (другое дело, что вопрос - почему не вымер, это уже объект исследований)
| Все остальное не дает ясной и полной картины. |
|
правильно, я тоже это указал в посте выше, именно поэтому очень сложно говорить о более-менее точных данных |
|
|
|
|
_Led_
|
Про Древних "людей":
Долгие годы обсуждался вопрос, где место неандертальцев на эволюционном древе и могло ли происходить скрещивание между ними и Homo sapiens в период их сосуществования на протяжении десятков тысячелетий. Если скрещивание было возможно, то современные европейцы могли бы иметь некоторые гены неандертальцев. Ответ – хотя и не окончательный – получен совсем недавно при исследовании ДНК неандертальца. Генетик Сванте Пэбо – тот самый, который изучал ДНК из египетских мумий, экстрагировал ДНК из останков неандертальца, имеющих возраст несколько десятков тысяч лет. Несмотря на то что ДНК была сильно фрагментирована, ученым удалось с помощью самого современного метода анализа ДНК – метода полимеразной цепной реакции (ПЦР) – установить нуклеотидную последовательность небольшого участка митохондриальной ДНК. Митохондриальная ДНК была выбрана для исследования потому, что в клетках ее молярная концентрация в сотни раз превышает концентрацию ядерной ДНК.
Экстракция ДНК проводилась в условиях высочайшей стерильности – ученые работали в костюмах, напоминающих скафандры, для того чтобы предотвратить случайное загрязнение исследуемых образцов посторонней, современной ДНК. В обычных условиях при помощи использованного учеными метода полимеразной цепной реакции удается “читать” фрагменты ДНК протяженностью до нескольких тысяч пар нуклеотидов. На изучаемых образцах максимальная длина “прочитанных” фрагментов составляла около 20 пар нуклеотидов.
Получив набор таких коротких фрагментов, ученые восстановили по ним исходную нуклеотидную последовательность митохондриальной ДНК. Сравнение ее с ДНК современного человека показало, что они значительно отличаются. Полученные данные позволяют предположить, что неандертальцы составляли отдельный, хотя и родственный человеку вид.
Скорее всего, скрещивание этих двух видов было невозможно – слишком велики генетические различия между ними. Следовательно, в генофонде человека нет генов, полученных от неандертальцев. По последовательности ДНК было оценено время расхождения ветвей неандертальца и современного человека, которое составило 550–690 тыс. лет. Однако полученные данные можно считать предварительными, т.к. это результаты исследования только одного индивида.
ДНК Мумий сейчас исследуют, но сильно это не разглашается. Пока сравнивают ДНК определенных мумий с их предками и родственниками, находят болезни и характерные сходства мумий. В тканях мумий ДНК сохраняется очень плохо, поэтому ее извлекают как из обычных останков. Но бывают единичные исключения и ДНК извлекают из тканей, но это не будет ядерная ДНК, опять же.
|
|
|
|
|
|
|
_Led_
|
Размер Вселенной известен как 13,7-14,7 Миллиарда световых лет. Реликтовое излучение подтверждает многое (излучение оставшееся после Большого Взрыва). Сейчас говорят условно о "плоской" Вселенной, закрученной самой на себе в 4м измерении. Это вполне реально. Например лист бумаги 2х мерен, но соединить его концы можно лишь в 3м измерении. Примерно так же и со Вселенной, только замыкается она в 4м измерении.
Звезды ведь зарождаются, грубо говоря, из пыли и газа (что продолжается и сейчас...одни умирают, другие зарождаются). Получается, что возможно вся Вселенная произошла из пыли и газа. Ну это мои размышления.
Я вообще сейчас думаю, что черные дыры это и есть путь в ничто, туда откуда взялась Вселенная. Это же сигнулярность, а Вселенная по теориям тоже взялась из сигнулярности. Ведь черная дыра может поглотить любое вещество и сжать его в бесконечную плотность. Так вот Вселенная и была до Большого взрыва сжата в бесконечность и находилась именно в точке сигнулярности, как в черной дыре. Кстати, черные дыры зарождаются еще и после взрыва больших звезд.
Тут тоже есть кое-что про разные аспекты Вселенной. Не все далеко, но почитать можно:
http://www.nkj.ru/archive/articles/687
Тут 3 планеты открыли, подобные Земле (твердые):
http://universe-news.ru/article-866.html
Новый способ вычисления межгалактических расстояний:
http://www.membrana.ru/lenta/?6261
|
|
|
|
|
[:::SPACEHOPPER:::]
|
Есть идея доказать случайность зарождения жизни.
1. Нужно найти независимый источник случайности. (или создать программу которая его может сделать)
2. Сделать программу для компьютера, которая будет тестировать куски случайного кода (запуская их поочереди), а потом будет выбирать, более менее значимые которые что-то толковое делают. Допустим рисует на экране картинку, или вычисляет что-то.
3. Скомпоновать эти программы, таким образом, чтобы программа продолжала контроль над всем сама.
4. Ждать и верить. Быть может мы увидим что-нибудь.
5. Если на экране монитора мы увидим разумное действие, доказана теория зарождения жизни случайным путем.
|
|
|
|
|
_Led_
|
Зарождение жизни возможно в любом месте Вселенной. Недавно ученые увидели, что при зарождении звезд в облаках пыли содержится и вода. Только лишь нужны подходящие условия (сформировавшаяся твердая планета с нужной температурой и т. п.) для нужных химических реакций и жизнь зародится сама. Вопрос лишь в каких формах. Далее эволюция.
|
|
|
|
|
[:::SPACEHOPPER:::]
|
У меня есть вопрос к знатокам.
Какая форма жизни на земле обладает днк, минимально простая?
|
|
|
|
|
_Led_
|
ДНК это не форма жизни, а молекула состоящая из нуклеотидов, которая осуществляет процессы по "оживлению" клетки. ДНК это информация, передающаяся из поколения в поколение. Чтобы клетка ожила, нужно синтезировать белок определенным способом, который заложен в молекуле ДНК. Белок синтезируется из аминокислот. Таким образом от ДНК идет информация в белки, которая называется РНК (это как бы посредник). Вобщем белки(строительный материал)+ДНК(информация)+углеводы+электрические разряды(как в первичном бульоне)=живая клетка.
Говорят, что Первичный Бульон являлся идеальным местом для зарождения жизни, так как в нем происходили те химические реакции, которые нужны для оживления клетки.
Немного информации есть тут:
http://www.animals-plants.com/originlife.html
|
|
|
|
|
Vwr Duwr
|
Поддерживаю точку зрения ЗХ. Вселенная не бесконечна и представляет из себя варящийся котел. В этом котле что-то растворяется, что-то образуется, но но количество вещества неизменно. Это физика: ничто не исчезает бесследно, материя переходит в энергию и обратно. Здесь, скорее, переход не в энергию, а в другое вещество.
А жизнь - уникальнейшее явление! Простейшая бактерия содержит около 1500 различных энзимов - белковых соединений, состоящих из сотен строго упорядоченных аминокислот.Вероятность того, что из двухсот аминокислот двадцати видов случайно образуется определенный блок, равняется 1:20^200 степени! Но и тогда мы получим лишь один из 1500 требуемых энзимов! Таким образом, для возникновения всего лишь одной живой клетки потребовались бы миллионы тонн каждого вида белка и молекул ДНК. Следовательно, вероятность чисто случайного возникновения жизни практически равна нулю! Так что здесь не все так просто
|
|
|
|
|
|
|
bat67
|
Теории, теории....теорию мироздания каждый из нас поймет в конце жизненного пути. И сейчас можем осознать, но нам это пока не надо. Как сказал Шукшин, "...надо жить, надо бы только умно жить.." Мы рассматриваем теории с механо-физической стороны (в основном), но думается, если этот мир создан, значит это кому-то надо.
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме 
|
|
