Автор
|
Тема: Обсуждение: религии и веры (Просмотрено 115917 раз)
|
|
|
Sanytch
|
В Бердске Новосибирской области произошла трагедия. После купания в крещенской проруби скончался молодой мужчина. Предположительно, ему было 29 лет, а смерть наступила из-за сердечного приступа.
О подробностях инцидента пока ничего неизвестно, передает «Российская газета». Вчера спасатели по региону предупреждали граждан, как надо вести себя при крещенском купании. «Настоятельно рекомендуем проводить обряд купания только в местах, где организовано дежурство служб, обеспечивающих безопасность, рассчитывать свои силы, не рисковать и не погружаться в ледяную воду в состоянии алкогольного опьянения», — говорилось в сообщении пресс-службы ГУ МЧС по Новосибирской области.
По информации МВД, в ночь с 18 на 19 января в 5,5 тыс. прорубей прошли массовые крещенские купания. В них участвовали около 2,2 млн человек.
Крещение — один из больших годовых праздников. В этот день заканчиваются Святки, совершается освящение водоёмов, и люди купаются в проруби.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
VoloS
|
Когда мне было 24, умер мой дед. Он был нерелигиозным, жена его умерла задолго до этого. Хоронить пришлось мне, т.к. родители в это время как назло были в командировке, из которой вернуться не могли (они оба работают в фирме отца).
Сначала я столкнулся с непониманием в похоронном бюро, когда сказал, что отпевание не нужно. Затем было прощание в морге; т.к. близких родственников не было (приехало около 30 человек, из которых я только трех видел до этого когда-либо), то никаких истерик не было. Все было вяло. Затем на ебучем ПАЗике приехали на кладбище; там произошел лютейший срач, когда я сообщил, что мы идем закапывать труп, минуя церковь. Двоим из бывших там я сказал заранее, остальные (по большей части пгмнутые бабки) только на месте услышали. Бугурт был неописуемый. Я ясно объяснил, что дед был нерелигиозный и не просил никаких церемоний с ритуальными скоморохами. Еще прибавил, что если они боятся христофильского ада для души моего деда, то почему не боятся египетского Дуата, греческого Гадеса, шумерского Кур-Нигу или Миктлана индейцев науа? Поднялся гвалт (ответа, конечно, никто не дал). Тут начали базарить могильщики, что, мол, я ненормальный какой-то, все отпевают и соблюдают приметы. Я ответил, что готов просидеть на кладбище до вечера или притащить друзей и сам закапывать гроб, что и сделаю, если еще раз усылшу про приметы. Всем остальным я сообщил, что а) мы идем закапывать труп, б) никакого алкоголя (я сам непьющий. вообще) и никакой жратвы на могиле не будет, в) не будет никаких поминок у деда на квартире или у меня дома, не будет кутьи, фотографий, ничейной рюмки, водяры, словом - ничего. Особенно водяры. Когда я дошел до запрета на алкоголь, началось что-то неописуемое, уже и про христа, и про то, что я сатанист и т.д. и т.п. Такого срача и таких воплей на кладбище я никогда не слышал. Тем не менее, платили за все родители и я (напополам), а организовывал все я, поэтому драться никто не полез. Закопали труп. Все это время не утихала ругань, в которой активно участвовали и могильщики.
После закапывания я сказал всем отправляться по домам, а сам решил заехать в магазин, а потом к деду в квартиру, начинать разбирать вещи, в первую очередь фотографии. В это время троюродный брат деда, оказывается, имел при себе запасные ключи от кваритры (она была кооперативная, приватизированна в совместную собственность, и этот сбуъект там был прописан и даже жил одно время вроде). Этот ушлепан всех подговорил в обход меня там устроить нажиралово. Возвращаюсь из магазина спустя два часа и вижу толпу пьяных уебков, фотографию, рюмку с хлебом. Молча смотрю, потом иду и звоню в скорую психиатрическую помощь (когда звонил, думал, что не приедут, но они приехали). Говорю так-то и так-то, у меня в квартиру нетрезвые родственники привели с собой каких-то сектантов, все они одурманенные и устраивают какие-то ритуалы, неадекватны, несут вздор про какие-то сверхъестественные сущности, якобы присутствующие в комнате с ними, разговаривают с воздухом, похоже наркотический делирий и яркий галлюциноз. Спустя полчаса произошел самый эпический пиздец, который я видел в своей жизни. Скорая психиатрическая помощь прибыла, но просекла, что идут поминки, но когда поминавшие просекли, кого я вызвал, двое полезли драться, а бабки несли такой адский пгмнутый бред с такой громкостью, что троих самых бухих-таки увезли (пришлось подсунуть денег санитарам), а остальным пригрозили милицией. Через минут 20 все стали разъежаться, обещая мне ставить свечки комлем вниз и за упокой (охуенное православие) и все в таком духе. Когда квартира опустела, я спокойно несколько часов смотрел фотографии; их было много. Я смотрел на фото деда-врача, и тихо грустил, сам будучи молодым врачом, прокручивая в голове сцены и моих немнагочисленных воспоминаний с ним.
|
|
|
|
VoloS
|
На днях читал про историю христианства, чтобы выяснить с чего вдруг грекоримляне перестали верить в Зевсов и Юпитеров и внезапно дружно стали христианами. По результатам прочтения я стал еще большим антиклерикалом. Если кратко и тезисно:
1) Христианство — ветвь Иудаизма. Чтобы как–то отличаться им нужно были свои обряды (это легко замутили) и свой символ веры. Если оставить одного Бога — никто не сможет отличить от Иудаизма, если сделать много будет очередная языческая религия, потому замутили Троицу.
2) Христианство особенно понравилось грекам (основное население тогдашней восточной части Римской Империи). Хотя в целом римские власти его травили, но оно набирало популярность и медленно, но верно завоевывало умы людей по всей империи.
3) Когда христианские догматики стали развивать положения религии, у них возникало много неучтенных ранее нюансов, которые хуй знает как правильно трактовать. В каждом из филиалов православной церкви от балды решали как именно их трактовать. Результаты, само собой, везде были разные, благодаря чему когда представители одного филиала навещали с дружеским визитом своих коллеги из другого, они люто офигевали от того, что там все делалось по другому. В результате возникали нехилые межфилиальные срачи. Когда срачей становилось слишком много, VIP–церковники собирались на съездах (т.н. Вселенские соборы, по частоте, пафосности и значимости сопоставимо со съездами КПСС) и там путем ожесточенных срачей, опусканий опонентов в говно, пиздюлей, меренья у кого длиннее и т.п. выбирали правильную трактовку. На каждом таких соборов всегда оставалась кучка униженных, но не побежденных чуваков, которые в итоге создавали свою церковь без блэкджека и шлюх. Почему без? Потому что почти всегда по значимому вопросу в качестве ТруЪ выбирался самый упоротый вариант (скорее всего, чтобы в очередной раз еще больше дистанцироваться от Иудаизма). Естессно православная церковь и вновь созданная сразу объявляли друг друга еретиками, предавали анафеме и т.п.
4) Из–за чего же спорили? Например, одни говорили, что Бог только один, а Троица — это какая–то муть (позднее в Российской империи таких называли "жидовствующие", т.к. у евреев один Бог без всякой Троицы), другие говорили, что Иисус Христос — просто крутой человек, хоть и сын Бога (этих в Российской империи, соответственно, полужидовствующие, т.к. святой дух есть, а Бога–сына нет, т.е. есть Троица, но не полная). И это еще были более–менее достойные внимания вопросы. Но чаще были более мелкие и бессмысленные…
5) Например, так называемое Арианство (названное, в честь самого четкого спорщика Ария) считало, что раз Бог–сын был сотворен Богом–отцом, то он есть продукт вторичный, в то время как православные ставили строгое равенство между Богом–отцом и Богом–сыном (нетрудно понять, что видов срачей на тему соотношения сущностей внутри Троицы может было, есть и будет овер9000). Когда Арий только начал распространять свое ноу–хау, глава православной церкви отправил к нему боевых православных троллей–богословов, с целью словесно опустить его и его учение и показать, кто в доме хозяин и во что правильно веровать. Но Арий оказался тертым калачом и еще более натренированным троллем, чем посланные к нему ребята. В итоге разгорелся нехилый срач, в котором православные тролли ни смогли толком никого ни в чем убедить, забаттхертили, изошлись на говно, короче показали себя полными мудаками. Все это сыграло на руку Арианству, в результате чего оно еще быстрее стало завоевывать популярность (особенно у греков на востоке Римской империи) и стало главным соперником православной церкви на долгое время.
6) В VI веке святой император Константин Великий угорел по христианству и решил замутить его по всей Римской империи (собсно понятно, почему он "святой" и "великий"). Церковь учит, что ему во сне ему явился Иисус Христос, после чего он проникся благостью. Может он действительно чего и увидел, неизвестно, но, скорее всего, его целью было объединить разношерстное население империи, неукратимо скатывающейся в говно. Ведь в Зевса/Юпитера верили только сами римляне и эллинистические ребята, в то время как у всяких варваров были свои пантеоны. В то же время православие энергично проникало во все народы и вообще было тогда мейнстримом. План успешно претворялся в жизнь, на церкви стали выделять бабло и т.к. Но как же Константин охуел, когда узнал, что у христианства просто дохерища разновидностей (порожденных теми самыми срачами на Вселенских Соборах). В частности, однажды его спросили: "Бог–сын равен Богу–отцу, или сотворен им?!". Он ответил: "Да вы че, охуели что ли такую хуйню спрашивать?! Я же император, а не нерд какой–то! Пойду спрошу у авторитетов". И пошел Константин в ближайшую церковь к батюшке, спросить че да как. А батюшка ему ответил: "Есть тут один умный мужик, эксперт по этому вопросу, Арием звать, у его и споси". trollface.jpg. Естественно Арий годно обработал мозг Императора и тот стал арианином. При этом Константин был довольно толератным императором и никого за ересь не гнобил (как это делали в отношении друг друга разные ветви христианства).
7) 50 лет спустя другой римский император Феодосий I, бывший православным, начал жостко гнобить арианство и прочие еретические церкви. В итоге вместо объединения империи на почве общей веры, было куча разных церквей, озлобленных гонениями, постоянно срущихся с властью и между собой. FAIL
8) Причина раскола между православными и католиками, конечно, в первую очередь борьба за власть, ресурсы, бабло, понты, ЧСВ и т.д., но религиозная причина — просто пиздец какая важная. Называется он "Филиокве" и обозначает у католиков, что святой дух исходит не только от Бога–отца, но и от Бога–сына, в то время как православные считают, что святой дух исходит только от Бога–отца. И это все было еще только в XI веке, когда была сильна греческая наука. Несложно представить сколько еще хуиты нагородили теологи, особенно в период набожного средневековья.
9) В частности 2 важных догмата современных православной и католической церквей, необходимые им для сохранения влияния — разделение людей на мирян и духовенство (обряды может совершать только духовенство) и единство церкви (все церкви выстроены в иерархию, главный всегда в Москве, Риме и т.п.). Естесно при таком раскладе любая деятельность, не согласованная с начальством автоматом становится ересью. Еще у католиков есть доставляющий догмат о непогрешимости Папы римского, гласящего, что раз он Папа, значит че он не вспиздет в суе, вот это вот все — Богоугодно.
Кстати, один из винов протестантизма (и кальвинизма) — их догмат все что противоречит Библии (и соответственно не написано в Библии) — хуита.
10) Естессно современная правильное христианство (как православие, так и католичество) включает в себя столько всяких ебанутых уточнений, что какую ультраверующую бабку не спроси по этим вопросом, выяснишь, что она трижды еретик. Думаю именно поэтому многие современные верующие (не считая упоротых фанатиков, которые стали плодиться в последние годы) типа наших бабушек по жизни довольно адекватные люди, т.к. умом христианство в принципе не понять ну совсем никак и руководствоваться этой сотней взаимоисключающих параграфов и баек по жизни ну никак не выйдет, а можно лишь примерно руководствоваться принципами добра (основная заповедь Христа: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" или по современному "относись к другим также, как хочешь, чтобы относились к тебе") + ставить свечки по традиции (по крайней мере это я для себя так свое православие трактую). В то же время представители всяких сект, в которых довольно рационализировано учение, чаще всего упороты по жизни. Видимо, это как раз потому, что их религия очень рациональна, отвечает на многие их вопросы, не противроечит здравому смыслу и подкупает своей простотой, что дает возможность в буквальном смысле использовать ее постулаты как руководство к действию.
11) Например, баптизм. Читаешь — ну лютый вин: всеобщее священство (нет разделения на мирян и духовенство), конгрегационализм (любые 3,5 кузьмича такая же равноправная церковь как и любая другая), крещение только в сознательном возрасте по собственному желанию, отрицание всего, что противоречит Библии, отделение церкви от государства. Но как начинаешь общаться с его представителями, то пиздец: ебанутый на ебанутом ебанутого погоняет.
12) Если кому интересно почитать на тему христианство+войнушки то рекомендую следующие темы:
— Крестовые походы: очень хорошая статья на Луркморе, максимально сжата без потери смысла и написана весело.
— Гуситские Войны: про ИРЛ Чешскую онлайн–РПГ, длившуюся 11 лет. В ней набиралась партия гуситов из следующих классов: управляющий повозкой, арбалетчик, чувак с ручной пушкой, пикинер, чувак с гигантским молотом и чувак с цепом. Затем эта партия присоединялась к другим таким же и отправлялась отбивать атаки слуг папы Римского, которые хотели живительными пиздюлями научить чехов, как правильно Богу молиться. Чехи шли к успеху, но их илита предала их (как всегда, илита, такая илита), поклав болт на половину своих требований и принципов и/или позарившись на взятки от Папы. Можно начать читать на Википедии)
— Тридцатилетняя война: война между католиками и протестантами, в которой особенно досталось немецким крестьянам и недобитым в гуситских войнах чехам (с тех пор Чехи боятся религии и являются одной из самых нерелигиозных наций мира). Война закончилась когда католический кардинал Ришелье вломил католикам же ради могущества Фрацнии. Начать можно с Википедии.
|
|
|
|
|
Sanytch
|
Религия - невежества оплот, и наша власть, отлично это зная, в церковный хлев загнать стремится скот, его порой народом называя.
|
|
|
|
Fate
|
сразу следом из предложенного
|
|
|
|
|
|
|
Aid-YWNWA
|
"To Aid, на слова у нас право пока ещё не отобрали. И ты без фантазии и как-то оч плоско воспринимаешь на мой взгляд, то, что дала тебе природа, дано тебе свыше. Чувства даны тебе не мамой и папой, не приобретены в результате какого-либо опыта, хотя и такое возможно, вот поэтому, я и говорю - СВЫШЕ, хотя я всё-таки реально вкладываю в это трансцендентный смысл. Так как чувства идут от нашего высшего эталона, где они абсолютны, имхо"
Малдер, ты без фантазии, и без буквально нескольких относительно небольших статей, очень плоско воспринимаешь всю прелесть эволюции, этих постепенных изменений, происходивших на протяжении огромного временного отрезка (намного большего, чем написано в любой вашей религиозной книге, они их когда писали, считать так далеко не умели, какую максимальную цифру знали, ту и написали скорее всего). Благодаря эволюционным изменениям (принцип которых очень прост и логичен - репликация плюс положительный отбор) ты из одной единственной клетки превратился в процессе эпигенеза в существо, с фантазией достаточной для того, чтобы это отрицать :).
Если тебе просто лень осознать на базовом уровне биологию и проще назвать "всю эту непонятную хуйню" красивым трансцендентным словом "СВЫШЕ", твое право, но ты очень много теряешь, "наука" намного красивее вот этой редуцированной трансцендентной хери ни о чем, эта вся ваша религия - это жалкий костыль и шоры, не более, там ничего возвышенного, и ничего кроме ироничной жалости такое мировозрение не вызывает.
"всякое случается читаю и то, что вычитываю из литературы на етму квантовой физики, удивительно сходится с идеями из индуистской литературы."
Квантовая физика - довльно "молодая" наука, окончательно не сформирована, с кучей открытых вопросов, очень сложная для неспециалиста - два, очень плохо излагается в рамках "общей" речи и утилитарной логики. По сему остается только "верить", и данная "отрасль" теоретически может переплетаться с любой другой плохо структурированной и нефальсифицируемой информацией (то есть с индуистскими текстами). Есть другие "физики", "химии" и "биологии", которые намного более понятны, но все так же интерестны.
Пусть пустое для тебя будет пустым, а полное для меня полным, кто к чему стремится, тот к тому и приходит.
Этот вот "индуистский" уход от дискусии мне не нравится.
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме
|
|