Последний автор: Dmitriy_Minchenko |
|
|
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Edward / Firedrill ("Narayan Beats") - не часть трека Narayan! (Просмотрено 3041 раз)
|
|
|
|
АрматураУчастник Форума
Рейтинг: 2692
[Заценки]
Сообщений: 387
|
 |
Edward / Firedrill ("Narayan Beats") - не часть трека Narayan!
# 17 мая 2018, 14:01:52
|
Процитировать   
|
Добрый день. Уже который раз поднимается спор вокруг того - являются ли биты после Нараяна, перед Firestarter, частью трека Narayan?
У сторонников того, что да, это якобы вторая часть Нараяна, на сколько я понимаю, всего 2 аргумента:
1) Это то, что на CD они вместе;
2) Ну мы с детства в это верили!
А вот аргументы в пользу того, что это бонус биты не имеющие к Нараяну никакого отношения:
1) На всех виниловых релизах Фета они на другой стороне пластинки, и это не связано с нехваткой места, подробнее тут - http://forum.theprodigy.ru/1366304 ;
2) У Нараяна, при этом, полноценная концовка на виниле, а не огрызок! Т.е. она на секунду длиннее, чем на CD, и нет сведения с битами!
3) И да, CD-релиз не главнее по отношению к виниловому, т.е. на такой аргумент, как: "ну на CD они же вместе!", легко отвечается: "а на виниле раздельно";
4) Биты играли отдельно джемом на гигах по 4 минуты за пол года до выхода фета, т.е. скорее всего вообще до появления трека Нараян! По крайней мере так говорит регистрация в базах;
5) В базе есть трек под названием EDWARD, который судя по всему и есть джем из этих битов зареганный в начале 97-го до Фета и Нараяна.
6) У The Prodigy был уже опыт с релизом неопознанного бонус трека на альбоме - тот эмбиент трек с Джилтеда, который от релиза к релизу, то к Спидвею пришивался, то к The Heat. И это было ровно на предыдущем альбоме до Фета! Т.е. схема в данном случае с бонус битами на Фете не нова, она не исключение.
7) У битов нет ничего общего с Нараян даже по семплингу, на сколько я понимаю. Т.е. в отличие от той же второй части Poison-а, которая также начиналась после тишины, и которая была напичкана общими семплами и общим звучанием с первой частью, тут же просто абсолютно левые биты.
Narayan (Original Mix) с винила:
Edward (Live Jam '97) aka Firedrill:
Firedrill + Firestarer с винила:
|
Являются ли биты после Нараяна, перед Firestarter, частью трека Narayan?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
АрматураУчастник Форума
Рейтинг: 2692
[Заценки]
Сообщений: 387
|
|
Edward / Firedrill ("Narayan Beats") - не часть трека Narayan!
Ответ #4 17 мая 2018, 16:23:25
|
Процитировать
|
Для тех, кто в танке - откуда взялся некий, мать его, Edward?
http://www.easysonglicensing.com/pages/help/resources/song-copyright-h...
http://iswcnet.cisac.org/MWI/result/detail.do?workDetails=61
https://secure.harryfox.com/songfile/public/publicsearchresults.do?for...
начало и середина 97-го:
825205 Edward
825226 Smack My Bitch Up
825227 One Man Army / No Man Army
825228 Narayan
825229 Climbatize
*Несколько предыдущих и последующих треков по порядковому номеру до и после Edward говорят о том, что это трек начала 97-го + буквально через небольшой промежуток в базу докинули оставшиеся треки с Фета для финальной компановки. Кстати, SMBU официально докинули только в 97-ом, и поэтому, опять же, ее не показали в Фениксе. В авторстве трека Edward, как вы уже наверное догадались, как обычно один Лиэм, и это говорит о том, что это очередной лайв-трек для гигов и ТВ начала 97-го года. Небольшой анализ треклистов, говорит о том, что EDWARD не что иное, как Narayan Beats aka We Do it Like Dis. Это единственный лайв-трек, который появился в 97-ом в треклистах, но до оф. выхода Фета. Кстати, речь не про какие 30-секундные "Everything We Do Is Gonna Be Funky" не заходит, т.к. по факту это не треки, идут они все не больше минуты, и зачастую целиком спижены у других артистов. Возвращаясь к EDWARD, о том, что это Нараян Битс говорит еще то, что:
1) когда начали играть биты в начале 97-го, еще не было никакого Нараяна и скорее всего эти биты Нараяном и не были, а были докинуты в догонгку на Фет, как тот Эмбиент трек на Джилтеде после Спидвея, но при этом эти биты играли по 4 минуты на гигах и их надо было регать для ТВ и другой проф. трансляции;
2) САМОЕ ГЛАВНОЕ: это то, что на виниле Фета данные биты были переброшены на другую сторону пластинки к Firestarter! И если это была бы принципиально вторая часть Нараяна, то она бы любыми махинациями осталась бы на одной стороне пластинки с Нараяном. Ну а если же, ее перебросили, то это как раз говорит о том, что по факту это безымянные биты, которые гатролируют то туда, то сюда, как тот Эмбиент с Джилтеда, который то у Спидвея в конце, то у The Heat в начале, в зависимости от релиза. Опять же, почему эти биты именно на CD оставили с Нараяном, я думаю тут все очень просто, оставить на CD их в начале Firestarter было бы глупо, т.к. на момент выхода Фета этот трек уже все знали наизусть, это по сути и был главный трек Фета и главный хит с которого он началася, и было бы глупо, если бы на альбоме такая композиция начиналась бы с левых битов каких-то. А вот на виниле уже не принципиально! - https://www.discogs.com/release/26194 |
|
|
|
|
|
АрматураУчастник Форума
Рейтинг: 2692
[Заценки]
Сообщений: 387
|
|
Edward / Firedrill ("Narayan Beats") - не часть трека Narayan!
Ответ #5 17 мая 2018, 17:27:06
|
Процитировать
|
Еще хотелось бы отметить несколько фактов по поводу разницы между CD и виниловым прессом, и почему аргумент "не хватило места на стороне C, вот и перебросили на D к Firestarter" не работает:
1) На всех оф. виниловых релизах Фета, биты на стороне D у Firestarter, в том числе и на самом первом оригинальном пресс от XL, кроме американской промки Маверик;
2) Промка Маверик и двойной репресс АОНО (вместо тройного оригинального) говорят о том, что переброс битов не был связан с нехваткой места на стороне С;
3) Если же нехватка места не была причиной, но XL-евцы все равно перебросили на оригинальном релизе - значит эти биты по задумке автора просто бонус-биты, а не Нараян. Т.е. если бы эти биты были бы частью Нараяна принципиально - их бы запихали на сторону C к Нараяну, а Firestarter без сведения, как на виниловом сингле, который вышел до Фета, чистоганом бы записали на стоону D;
4) На CD один таймлайн с Нараян, скорее всего потому, что это диджитал релиз, этот бонус трек должны были к какому-то треку привязать в любом случае, а отдельный тайм-лайн не сделали по задумке автора, как и Эмбент треку на Джилтеде. Также на CD к Firestarter приклеивать их было бы тупо, т.к. CD не винил, люди просто щелкали бы на Firestarter всеми любимый, а вместо него начинали бы играть какие-то левые биты. Это тупо не удобно с бытовой точки зрения, в том числе и для CD-диджеев, либо просто для радио, ну либо просто для домашнего прослушивания конкретно композиции Firestarter!;
5) Та самая единственная виниловая американская промка Фета от Маверик, где эти биты остались с Нараяном на одной стороне, могла как раз-таки не пойти в полноценный тираж, потому что - американцы, также как и обыватели, подумали, что это часть Нараяна и пихнули к нему, а после печати промо-пресс тиража поняли, что наебались, ну либо XL им сказали про проеб, и тираж могли именно в связи с этим и отменить.
Кстати, кто-то может подтвердить - на какой стороне эти биты на следующих релизах:
1) Репресс 2000-го от Virgin - https://www.discogs.com/Prodigy-The-Fat-Of-The-Land/release/5142370
2) Немецкий 97-го от Intercord - https://www.discogs.com/Prodigy-The-Fat-Of-The-Land/release/445370
3) Итальянский 97-го от UDP - https://www.discogs.com/Prodigy-The-Fat-Of-The-Land/release/2072842
|
|
|
|
|
Jenia
|
|
Edward / Firedrill (Narayan Beats / We Do it Like Dis) - не часть трека Narayan
Ответ #6 18 мая 2018, 00:45:12
|
Процитировать
|
Я боюсь вмешиваться в дискуссию, но а в Mindfields в конце биты к чему принадлежат? 
|
|
|
|
|
Jenia
|
|
Edward / Firedrill (Narayan Beats / We Do it Like Dis) - не часть трека Narayan
Ответ #7 18 мая 2018, 19:13:38
|
Процитировать
|
И вообще, чего мы спорим. Это же отличный вопрос для нового интервью Лиаму! 
|
|
|
|
|
climbatize92
|
|
Edward / Firedrill (Narayan Beats / We Do it Like Dis) - не часть трека Narayan
Ответ #8 18 мая 2018, 20:07:13
|
Процитировать
|
Что Edward - битсы нараяна пруфа нет. Только догадки. На вики ты бы получил [нужен источник].
А вообще спор ни о чем, так как всем похуй 
|
|
|
|
|
oledjan
|
|
Edward / Firedrill (Narayan Beats / We Do it Like Dis) - не часть трека Narayan
Ответ #9 21 мая 2018, 15:10:36
|
Процитировать
|
Косвенные улики даже в криминалистике не считаются доказательством. Что уж говорить о нашем случае!
Всегда считал эти биты частью Нарайана и даже мысли не допускал, что это может быть нечто другое, пока не прочитал про это здесь.
Возможно, но только возможно, изначально Лиам набросал эти биты отдельно, балуясь в программах и своем железе, не привязывая к основной теме Narayan. Но в последствии просто свел их в один трек, эдакую концептуально-выебонистую вещь от маэстро. Ну, пришло ему вдохновение сделать вот так)
А что там и как пилили на разных носителях - так это тоже косвенные улики, из которых мы строим домыслы и доказательную базу. 
Меня всегда другой вопрос интересовал в этом альбоме - как на него попал Climbatize? Трек, который очень отличается от звучания всего альбома и который очень близок по духу к триптиху The Narcotic Suite. Вставь его между условными Skylined и Claustrophobic Sting, он как будто на своем месте окажется. А в Жире он немного чужеродно смотрится для меня.
|
|
|
|
|
|
|
oledjan
|
|
Edward / Firedrill (Narayan Beats / We Do it Like Dis) - не часть трека Narayan
Ответ #11 21 мая 2018, 17:40:38
|
Процитировать
|
В общем, по сути, вряд ли мы тут друг друга убедим.
Сколько бы копий мы сейчас не сломали, каждый останется при своем мнении.
Свет пролить может только Лиам, но захочет ли он или вспомнит вообще о таких мелочах?
Но было интересно, признаю.
Как бы в поддержку версии, что эти биты - часть Narayan для меня, напишу.
В те времена Лимон был склонен делать длинные битовые концовки у своих треков, в которых по минимуму было звуков и мелодий из основной части произведения.
Примеры: Serial Thrilla, Mindfields, Firesterter, One\ No Man Army.
Логично предположить, что и Narayan выстроен подобным образом.
|
|
|
|
АрматураУчастник Форума
Рейтинг: 2692
[Заценки]
Сообщений: 387
|
В общем, по сути, вряд ли мы тут друг друга убедим.
Сколько бы копий мы сейчас не сломали, каждый останется при своем мнении.
Свет пролить может только Лиам, но захочет ли он или вспомнит вообще о таких мелочах?
Но было интересно, признаю.
Как бы в поддержку версии, что эти биты - часть Narayan для меня, напишу.
В те времена Лимон был склонен делать длинные битовые концовки у своих треков, в которых по минимуму было звуков и мелодий из основной части произведения.
Примеры: Serial Thrilla, Mindfields, Firesterter, One\ No Man Army.
Логично предположить, что и Narayan выстроен подобным образом.
|
|
Нет не логично. Ничего личного, но пример говно. Я уже наверное раз 4-ый пишу, что единственный пример, который тут может быть в тему, это эмбиент концовка Спидвея, которая тоже не факт, что Спидвеем является.
Есть ПРЯМО ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА, когда в этой концовке есть отсылки к треку и они играются слитно с треком, и когда абсолютно левые биты/трек начинают играть через паузу/тишину, но при этом не имея цифрового отдельного таймлайна.
Ну и еще раз 10-ый напишу, что чисто случайно не могли перенести концовку трека на виниловом издании, при том, что она могла влезть на сторону к Нараяну раза 3-4, что доказывает издательство от Маверик. Ну вы представляете себе концовку Serial Thrilla, Mindfields, Firesterter, One\ No Man Army на другой стороне пластинки? Чё херню-то писать из раза в раз. |
|
|
|
|
|
АрматураУчастник Форума
Рейтинг: 2692
[Заценки]
Сообщений: 387
|
|
Edward / Firedrill ("Narayan Beats") - не часть трека Narayan!
Ответ #14 25 декабря 2018, 14:27:34
|
Процитировать
|
По поводу названия EDWARD еще немного инфы:
825205 - Edward
825206 - Texas - Asking For Favours
следующий трек в реге после Эдварда, это Texas - Asking For Favours, который вышел 7 April 1997. А Биты впервые были сыграны в начале Мая 97-го, в европейском туре:
1997.05.03 – Festimad Festival, Móstoles, Spain
1997.05.10 – Scandic Copenhagen, Copenhagen, Denmark
1997.05.24 – Rockshow, Arhus, Denmark
Как говорится - "совпадение, не думаю!" Учитывая, что раньше сетлист к туру готовили заранее, печатали заранее одинаковые треклисты и не меняли его, то очевидно, что Edward просто перед новым туром зарегили в Апреле, чтобы добавит его в треклист на замену Bounce (бете Сериал Триллы).
|
|
|
|
АрматураУчастник Форума
Рейтинг: 2692
[Заценки]
Сообщений: 387
|
|
Edward / Firedrill ("Narayan Beats") - не часть трека Narayan!
Ответ #15 09 апреля 2020, 15:28:33
|
Процитировать
|
Вы не поверите, но у этой, казалось бы законченной, истории всплыло неожиданное продолжение. Вукс нашел треклист позднего 97-го, а я раннего 98-го, и в обоих треклистах "эти биты" имеют полноценное название - FIREDRILL 
Т.е. даже не Beats/Live Beats, как было раннее с джемами. А еще этот FIREDRILL был официально внесен а базы/каталоги как альтернативное название трека Firestarter:
По порядку о чем нам говорит эта инфа:
1) Теперь на 146% точно, что биты не часть трека Нараян, тк они уже после релиза Фета указывались под другим названием в официальном треклисте!;
2) Это именно полноценный отдельный трек, хоть и простой как 2 копейки, ибо у него есть собственное название FIREDRILL, а не просто какие-то там очередные Beats/Live Beats;
3) Название FIREDRILL, если исходить из инфы с каталогов - отсылка к Firestarter, т.е. название трека отображает суть самого трека - вступление к Firestarter на альбоме Фет;
4) Зарегили его как версию Firestarter, т.к. юридически после релиза Фета биты и Firestarter это один трек! Т.е. биты по сути часть альбомной версии Firestarter, и на классическом виниловом издании они расположены правильно!
Я думаю теперь сомнений ни у кого уже точно не будет, что это не Нараян, хоть на CD их и соединили. Еще раз напомню, что соединили их на CD скорее всего по бытовым причинам, чтобы кликать на начало классического Firestarter-а было удобнее.
Что насчет Edward, я полагаю, что это было первое рабочее название "на шару", еще до релиза Фета, когда заюзать эти биты на альбоме в качестве интро к файрстартеру еще планов не было. Ибо регить весной 97-го тупо больше нечего было.
|
|
|
|
|
Deefrex
|
|
Edward / Firedrill (Narayan Beats / We Do it Like Dis) - не часть трека Narayan
Ответ #16 09 апреля 2020, 16:14:45
|
Процитировать
|
Пофиксил название топика.
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме 
|
|
/spitfires.gif)
вообще было желание отрезать этот трек для плеера и назвать его firestarter beats)))
очевидно, что на винил оно тупо на одну сторону вместе не влезло. вот и вся загадка.
и из-за того, что на виниле не влезало - не стали миксовать с нараяном, но оставили замиксованным с поджигателем
затем включил и послушал
и не сумел вспомнить такое
как же давно я это всё слушал, черт возьми