 Опрос
|
| Вопрос: |
ВИЧ - мистификация?
|
|
|
Автор
|
Тема: ВИЧ/СПИД (Просмотрено 14477 раз)
|
|
|
|
|
volkov
|
Не могу с вами согласиться, маргорита. Как же тогда ВИЧ инфицированные дети, которые НИКОГДА не вели асоциальный образ жизни, и тем не менее болеют ВИЧ-инфекцией, и умирают в молодом возрасте! ВИЧ болеют не только асоциальные люди. На счет диагностики, тесты не дают 100% результат, поэтому их надо делать несколько раз
|
|
|
|
|
volkov
|
Не могу понять таких людей как маргорита. Пишет, что ВИЧ выдумка и полное наебательство, и в то же время сдает анализы и собирается выйти замуж за ВИЧ отрицательного! Где логика!?
|
|
|
|
|
Docent
|
Иерусалимские ученые сделали важный шаг на пути создания лекарства от СПИДа
Сотрудники Иерусалимского университета сделали очень важный шаг на пути создания лекарства от СПИДа. Они создали, так называемый, механизм самоуничтожения клеток, поражённых вирусом иммунодефицита человека. Правда, все успешные опыты были проведены пока лишь в пробирке
Революция в пробирке доктора Фридлера. Семь лет размышлений, экспериментов, попыток разобраться в механизме поражения здоровых клеток человека вирусом СПИДа вдруг подтолкнули ученых иерусалимского университета к потрясающему открытию.
"Мы поняли, что, попадая в ДНК здоровой клетки человека, ВИЧ воспроизводит два-три своих штамма, которые в свою очередь поражают новые здоровые клетки и постепенно цепная реакция поражает весь организм", - объясняет Асаф Фридлер, микробиолог, доктор наук.
До сих пор исследователи, терапевты, фармацевты работали лишь над замедлением процесса. Победить вирус СПИДа казалось невозможным, можно было лишь отсрочить смертельный приговор за счет неимоверно дорогих препаратов.
"Но что будет, если вирус СПИДа, поразив здоровую клетку, создаст не две-три, а 15-20 своих копий? А будет вот что. В этом случае клетка человека станет для вируса не инкубатором, а могилой. Она взорвется, погибнет, уничтожив и сам вирус",- утверждает Авраам Лойтер, профессор, руководитель исследовательской группы.
Этот механизм самоликвидации клетки микробиологи называют апоптозом. Возглавляющий группу специалистов профессор Лойтер создал некое вещество - пептид, заставляющее ВИЧ-инфекцию, попавшую в клетку, активно копировать саму себя. Провоцируя таким образом самоликвидацию клетки. Для соседних здоровых клеток пептид совершенно безопасен.
"Это значит, что теперь у нас есть способ убивать пораженные ВИЧ клетки. Но мы должны понять, что все это мы устроили, образно говоря, в пробирке. Нам еще только предстоят опыты на животных", - говорит Авраам Лойтер, профессор, руководитель исследовательской группы.
Сначала мыши, потом шимпанзе и только потом человек. Открытию нобелевского масштаба еще далеко до создания чудо-таблетки или инъекции.
"Мы не думаем о сенсации, нам просто интересно работать над этой темой. Нам ведь только предстоит выяснить, сработает ли то, что мы увидели на предметном стекле микроскопа, в живом организме. Хотелось бы надеяться, а пока мы только собираем деньги на лабораторных крыс", - говорит Асаф Фридлер, микробиолог, доктор наук.
Надежда иерусалимских ученых, это еще и надежда 33 миллионов ВИЧ-инфицированных людей, известных сегодняшней медицинской статистике. И если этой надежде суждено будет сбыться, скромная микробиологическая лаборатория Иерусалимского университета попадет не только в учебники медицины, но и в учебники истории. Как место, положившее предел чуме XX столетия
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
впервые создаю безальтернативный вопрос
причина - в этой теме нельзя не знать ты за или против ибо эта тема настолько замусолена, что вряд ли есть совсем отсталые люди, чтобы не видеть как минимум форму проблемы
но в целом я отпишусь, о чём этот опрос:
вот включаю я телек, один из укрских "модных" каналов, так, в паузе между таймами футбола, и что я вижу - идёт концерт где-то в Киеве (вроде на Майдане, но я хз) под эгидой фонда "Анти СПИД". Там же в прямом эфире показушная лаборатория для тестов на СПИД и местные "фабриканты" делают тесты и счастливы от того, что у них типа нету ВИЧ инфекции. Под это всё организован концерты, раздача презиков, рассказы, что "они - такие же, как мы" и что "они не виноваты" и призывы тратить больше денег и сил на борьбу со СПИДом.
Чот и раньше было противно, а сча стало ещё противнее.
Посему решил сообщить своё мнение:
1) я за СПИД. это лучшее на сегодня средство борьбы с идиотами
2) ПОЧТИ все заразившиеся СПИДом любым способом - виноваты в этом сами, либо виноваты их родители (если наследственное)
3) СПИД - это болезнь умственно отсталых, заразиться СПИДом, будучи человеком со способностью принимать логичные и продуманные решения (то есть человеком "с мозгами") - практически невозможно, вероятность случайного заражения или заражения из-за врачебной ошибки - слишком низка.
4) вот это отменить http://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_день_борьбы_со_СПИДом
5) всех, кто болен СПИДом не от рождения - изолировать от общества; те, кто от рождения или заражён случайно - обязаны носить с собой справку об этом
6) прекратить трату средств на борьбу со СПИДом на всех уровнях, но повышать эффективность диагностики ВИЧ до максимально скоростных и недорогих. Принудительно проверять все группы риска (наркоманов, проституток - без спросу), положительных - сразу по п.5
если тема будет интересна - буду писать больше, нет - объединю с темой "ВИЧ - Мистификация?"
|
|
|
|
|
AntiChrist
|
раз уж вопрос о том, существует ли СПИД (извините, я хотел сказать ВИЧ) вообще, ты для себя уже решил, то выссссскажусь просто и по пунктам:
а) ах если б все было так просто!
б) если помимо фактора идиотизма, вспомнить еще и о пользе для человечества, то выяснится, что способность принимать правильные и продуманные решения — это далеко не все, и уж тем более сие не есть критерий, отличающий человека полезного от человека бесполезного. и потом — так уж сложилось, что процент тех, кто такие решения принимает, среди людей одаренных крайне низок, что косвенно (а может, и прямо) подтверждается процентом талантливых (и даже планетарного масштаба талантливых) людей (статистика, епть!) у которых обнаружен ВИЧ.
в) конечно, большинство заболевших ВИЧ, отбросы общества — наркоманы и проститутки, но, как писали братья Стругацкие, 90% чего угодно — дерьмо, поэтому логично было бы предположить, что 90% тех "неидиотов", которые принимают правильные решения — суть ограниченное тупое быдло, мыслящее и поступающее строго в рамках воззрений, навязанных обществом, средой и моралью.
г) теперь о меньшинствах, которые не дерьмо. кого же тут выбрать? людей, способных мыслить стратегически правильно, но с большой вероятностью — НЕ талантливых, НЕ одаренных и уж тем более НЕ гениальных, зато с меньшим риском заражения этой ужасной болезнью? или людей одаренных, талантливых, гениальных, но в большинстве своем (ох уж эта мне статистика!) не принимающих стратегически правильные решения, зато потенциально (за счет своего дара) способных двигать прогресс, а значит, и все человечество (что, в конце концов, с огромной долей вероятности приведет и к изобретению лекарства от СПИДа в том числе) вперед? лично я выбираю вторых, ибо они во всех смыслах полезней
г) обозначившая сей заключительный пункт буква говорит сама за себя: изложенная тобою идея, ЗХ, гуано, и даже более — средневековое, полное мракобесия, страха и ужаса гуано. уж извини. и даже более — предложенное тобой не есть дальновидный и продуманный поступок, ибо сути вещей он не изменит, течения истории тоже, будет только мерзость, серость и отвращение... к счастью, недолговечные.
таково мое имхо.
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
ну как обычно на серьёзные темы отвечает Крис  жду ещё ответов
Олег:| а) ах если б все было так просто! |
|
никто не говорит, что всё просто, но есть вещи, которые требуют принудительного упрощения| б) если помимо фактора идиотизма, вспомнить еще и о пользе для человечества, то выяснится, что способность принимать правильные и продуманные решения — это далеко не все, и уж тем более сие не есть критерий, отличающий человека полезного от человека бесполезного. |
|
просто - НЕТ, без аргументации, на эту тему есть множества работ великих учёных и я тут больше них не скажу никак| так уж сложилось, что процент тех, кто такие решения принимает, среди людей одаренных крайне низок, что косвенно (а может, и прямо) подтверждается процентом талантливых (и даже планетарного масштаба талантливых) людей (статистика, епть!) у которых обнаружен ВИЧ |
|
нет х2
начну с конца - не "обнаружен ВИЧ", а они его специально нашли на свою жопу (в некоторых случая - в прямом смысле)
что ты понимаешь под "одарёнными людьми"? творческих гениев? извините - причастность к искусству не отменяет потребность думать, попытка сказать "гуманитарии не такие, как все" - это практически утверждение о том, что в массе своей люди искусства - дебилоиды
в этом плане местами хорошая статья http://lurkmore.ru/ГСМ
моё мнение - гуманитарность мышления не отменяет надобности думать и соображать, причастность к искусству не отменяет ответственности за принятые решения
посему да - пох, даже если ты - Фредди Меркьюри и ты дал трахать свою жопу спидоносному педику - ты идиот и должен быть ликвидирован из общества с позором| 90% чего угодно — дерьмо, поэтому логично было бы предположить, что 90% тех "неидиотов", которые принимают правильные решения — суть ограниченное тупое быдло, мыслящее и поступающее строго в рамках воззрений, навязанных обществом, средой и моралью. |
|
как раз ни в коем случае - твой вывод, мягко говоря, высосан из пальца. Как раз благодаря пропаганде СПИДа (антиспида) и связанных с этим подходов ("они такие же как мы, в этом нет ничего унизительного, с каждым может случиться") - эта хуита ширится чем дальше, тем больше (так как это всё как раз таки навязывается обществом, средой и моралью и отвергается людьми, которые не приветствуют этот идиотизм).
смотри ответ к п (б)| людей одаренных, талантливых, гениальных, но в большинстве своем (ох уж эта мне статистика!) не принимающих стратегически правильные решения, зато потенциально (за счет своего дара) способных двигать прогресс, а значит, и все человечество (что, в конце концов, с огромной долей вероятности приведет и к изобретению лекарства от СПИДа в том числе) |
|
подсказываю - люди, которые двигают прогресс - это люди, которые способны мыслить (чувак, что за бред, по чему ты скатываешь способность мыслить в а) синоним - "мыслить ограничено", б) в антоним - "мыслить творччески"?), они же и имеют минимальную вероятность пострадать от СПИДа, при этом изобрести лекарства от него. Повторяюсь ещё раз - способность мыслить творчески не опровергает способности мыслить прагматически, логически и принимать верные решения, а может либо дополнять их, либо нет. И ещё - идиот не может быть гением. История гарантирует.| г) обозначившая сей заключительный пункт буква говорит сама за себя: изложенная тобою идея, ЗХ, гуано, и даже более — средневековое, полное мракобесия, страха и ужаса гуано. уж извини. и даже более — предложенное тобой не есть дальновидный и продуманный поступок, ибо сути вещей он не изменит, течения истории тоже, будет только мерзость, серость и отвращение... к счастью, недолговечные. |
|
я не проповедник ни толерантности, ни политкорректности к любой форме, и люто-бешено такие подходы презираю глобально
но кроме это есть отдельные категории людей, которые заслуживают осуждения в резкой форме и изоляции в том или ином виде
СПИДозники - этом списке, равно как и наркоманы
|
|
|
|
|
Lucky_Ganesh
|
покарал
более эмм.эмм...как бы помягче выразиться "неумного" поста давно не видел, сорри, диджейзикс, но правда
маразм
спорить не буду, так как не вижу в этом смысла
проголосовал за "Да"
|
|
|
|
|
удудури
|
спид..спид..спид....ЗХ..радикальное у тебя мнение...иногда я разделяю подобный взгляд на вещи и явления....
у меня другая позиция на этот счёт....а что плохого в спиде? ну есть он и есть....чего бояться-то?...спид - это ведь как курение - просто есть или его нет....быть фанатом IKEA и после 35 лет направлять все свои потуги на устройство быта заниматься накоплением, приращением и каждый день нудно убеждать себя в том что ты любишь эту жизнь...а в конечном счёте так все и делают...все за исключением особенных нигилистов у которых нигилизм и максимализм перерождается во что--то либо умиротворённоироничное либо извращённосаркастичное....99% прочих приходят к мысли - надо что-то сделать в жизни и единственное что остаётся - закопипастить свою натуру с какой-нибудь сучкой (каким-нибудь кобельком) и привить свои "недоспособности" этой копии с мыслью, а вдруг проканает и из копии выйдет что-то большее чем я.......Шпенглер то не зря в руки ручку взял или что он там взял........Спид - это хороший способ решить нашу проблему...проблему усталости......если я заболею спидом - я не хочу об этом знать...мне не жалко тех кто имеет этот недуг (представим всё-таки что недуг этот существует)...и даже не потому что они сами виноваты или невиноваты....мне не жалко потому что - умирать это нормально...неважно как и от чего умирать..неважно в каком возрасте умирать.....я много раз занимался сексом без презерватива.....и не все партнёрши были чистыми и аккуратными девочками из благополучных семей...до сих пор я ничем не заболел...последний раз брали кровь на спид меньше года назад...думаю это был последний раз когда я тестился...пока я ничем не болен
зачем кого-то изолировать? причинять какие-то страдания изолируемым...вызывать реакцию бестолковых масс? обязательно появятся реакционеры...короче далее всё в лучших традициях замятинской антиутопии))
дело в том что проще всего привить человеку осознание своей конечности.....скорее нет..не проще всего, а эффективнее всего....отпадёт тогда куча проблем....война будет восприниматься как необходимый инструмент познания не отдельными личностями а обществом...спид будет выглядеть наказанием неотвратимо преследующим тех кто не следит за собственными сексуальными потребностями...и в целом скучно не будет никому)
возможно в этом посте проскользнула нотка христианства с его нравоучениями...но в итоге заповеди весьма полезный историзм не спроста дошедший до нас...
одна моя подружка высказывалась подобным образом о неграх - давайте их типа изолируем как минимум - поскольку они распространяют спид преступность гангста рэп и вообще африка портит высокохудожественный образ всемирной экономики своим попрошайничеством, а тамошние нескончаемые гражданские войны портят чистоту помыслов нашей цивилизации в глазах инопланетян........думаю в конечном счёте это тоже самое......я люблю задавать несведущим вопрос - а почему Куба бедная страна?...примерно поэтому же африка такая хуёвая и примерно поэтому же со спидом псевдоборятся и вообще всем похуй
СПид ничему не угрожает...когда чума или холера или оспа - угрожали всем в том числе и королям - их побороли - всеобщая мысль большинства учёных и врачей подогреваемая тщеславием и честолюбием (что как раз и является нормальным двигателем прогресса) были направлены на искоренение этих недугов....а спид что? не угрожает он королеве английской или кто там ща у нас у англичан...а потому и вопрос об изоляции не ставится перед обществом.....Все нормальные товарищи президенты премьер-министры председатели партий и нац.советов, короли и королевы и прочие главенствующие уебаны считают спид нормальным явлением принимают его как издержку производства или скорее как необходимую фигнюльку..только вот расскажи они это всем всем всем - эти вот все все все сразу же обидятся на них...а оппозиция непременно воспользуется этим и переманит электорат к себе, а обиженное стадо обязательно поверит в новую сказку про серого бычка и всё...тут вот французы говорят fin а англичане the end....
поэтому то не стоит никого изолировать....история показывает что с радикалами после fin происходит))
В ботсване каждый четвёртый взрослый житель болен спидом....исходя из твоих слов к этому государству стоит применить апартеид...ведь там столько недолюдей) уххх)...в целом все африкаснкие города стоит уничтожить - поскольку уж очень очень высок уровень болезней, проституции, преступности, наркомании...в Сенегале к примеру очень любят Крэк))....а что? лес рубят щепки летят....великий и ужасный макиавелли ещё в 15 веке это сказал) несколько иначе правда
|
|
|
|
|
Electronic_Punk
|
Какой то юношеский максимализм сквозит через пост топикстартера :-\. ЗХ - ты видать жизни совсем не знаешь - всякое случается.. Не думай что ты идеальный такой и с тобой всегда все будет в шоколаде и ты ничем таким не заболеешь или не заразишься. По логике твоего поста, если развить его дальше, то так по большому счету можно просто оставить 5% населения планеты или вообще всех убить за те или иные отклонения от принятых норм поведения, наличия болезней и т.д.
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
Какой то юношеский максимализм сквозит через пост топикстартера  . |
|
привет, Гоблин
ты чо не на сайте опер.ру?| ЗХ - ты видать жизни совсем не знаешь - всякое случается.. |
|
шо ж блять ты такой клинический случай? тебе нехуй кого обсудить? тут обсуждают НЕ МЕНЯ
почему Крис и Удудури это заметили, а ты - нет?| Не думай что ты идеальный такой и с тобой всегда все будет в шоколаде и ты ничем таким не заболеешь или не заразишься. |
|
я с вероятностью более 50-и процентов умру от рака печени ибо наследственное, да и вообще заразиться можно чем угодно
но (о чём мой пост и пост Удудури) - ВИЧ нельзя получить абы как, его нужно найти на свою жопу спецом
и Удудури прав - вирус ИЧ в этом плане не опаснее бактерий стрептококка, которые живут в каждом из нас и могут любого уничтожить, а если активизируются, то можно и поболеть нехило (вот я как раз сча имею геморрой с зубами из-за бактериального обострения), только вот разница то в том, что бактерии есть и их можно даже случайно активизировать, а ты ВИЧ как себе найдёшь, если ты не долбоёб?
| По логике твоего поста, если развить его дальше, то так по большому счету можно просто оставить 5% населения планеты или вообще всех убить за те или иные отклонения от принятых норм поведения, наличия болезней и т.д. |
|
не нужно развивать логику моего поста, без тебя справлюсь
я против "принятых норм поведения", морали и ещё какой-то йухни, они вообще никак не оберегают от ВИЧ и никак не помогают его найти, о чём я ответил в посте выше Крису.
ваши аргументы с Ганешем - "твой пост говно, поэтому ты неправ". Можете легко и моментально порадоваться. |
|
|
|
|
wet
|
Прочитав вопрос, я приохуел. Странный думаю вопрос, сразу интересна стала мотивация. и когда я прочитал вот это
я приохуел еще больше.
От спида умирают ЛЮДИ. Со всем, от чего умирают ЛЮДИ, надо бороться. Со спидом, с раком, с ядерным вооружением, с H1N1, с терроризмом, с ебанутым правительством, с безработицей, со всякой хуйней этой. Таково мое мнение, как ЧЕЛОВЕКА, блиать.
Непонятно, ЗХ, что ты вообще хочешь сказать. Ты говоришь, что ты за спид, но призываешь изолировать всех больных им, при этом не тратить на это все деньги и называешь это все - не бороться со спидом. Как ты это себе представляешь. Куда ты хочешь их изолировать, в отдельное государство чтолЕ??!?! И как ты хочешь проверить всех наркоманов при этом не тратить на это деньги?!?!? Ты несешь полную чушь, имхо. В этом случае согласен с Ганешем.
ПС, я думал лучшее средство для борьбы с идиотами - это БАН, а не СПИД 
|
|
|
|
|
DJ ZX
|
| сразу интересна стала мотивация |
|
мотивация написана во втором абзаце
на остальное отвечу потом
зы:ПС, я думал лучшее средство для борьбы с идиотами - это БАН, а не СПИД  |
|
СПИД не распространяется в интернетах, поэтому в интернетах БАН эффективнее |
|
|
|
|
DJ ZX
|
| Со всем, от чего умирают ЛЮДИ, надо бороться. |
|
ты с ума сошёл? ты ещё скажи, что лекарство от смерти стоит придумать, тогда на планете будут жить либо 20 миллиардов бомжей (даже с текущей тенденцией к росту населения - мы получим такую проблему раньше или позже), либо 10000 человек в одиночестве, каждый на своём огромном куске планеты. В этом плане зачитай такую фкусную книжку Азимова "Робот Дэнил Оливо и Детектив Элайдж Бейли" - там проблема описана подробно и качественно. |
|
|
|
|
wet
|
| Со всем, от чего умирают ЛЮДИ, надо бороться. |
|
ты с ума сошёл? ты ещё скажи, что лекарство от смерти стоит придумать, тогда на планете будут жить либо 20 миллиардов бомжей (даже с текущей тенденцией к росту населения - мы получим такую проблему раньше или позже), либо 10000 человек в одиночестве, каждый на своём огромном куске планеты. В этом плане зачитай такую фкусную книжку Азимова "Робот Дэнил Оливо и Детектив Элайдж Бейли" - там проблема описана подробно и качественно.
|
|
Да, наверное я сумасшедший, но я бы был очень счастлив, если б не было болезней вообще, и мы бы исключительно умирали дожив до старости в окружении счастливых внуков и правнуков.
Не надо придумывать лекарство от смерти. Не надо говорить глупости, ЗХ. Я все же надеюсь с адекватным человеком общаюсь, а не с шавкой, которая на все реагирует пустым лаем.
Просто мне больно, когда умирает от диабета 37-летняя мать у 18-тилетнего пацана, больно когда когда разбивается самолет, с 70 людими на борту, больно, когда родители хоронят 7летнего сына после того, как он перенес не один десяток операций и два года боролся с раком мозга, больно смотреть на фотографии разорванных тел в московском метро после терактов. Со всем этим есть смысл бороться. Потому что не только нам жить, а еще и нашим потомствам. И у них будет еще больше проблем. Вот и все. Я ответил на твой вопрос, "нужно ли реально бороться со спидом?". Я сказал "Да". И мотивировал. А ты лаешь в ответ и тычешь какой-то книгой.
ты что-то мне хотел сказать? |
|
|
|
|
удудури
|
друг Wet...ты идеалист))) наверняка светлый человек) спасибо тебе
|
|
|
|
|
orgazmo
|
| Со всем, от чего умирают ЛЮДИ, надо бороться. |
|
ты с ума сошёл? ты ещё скажи, что лекарство от смерти стоит придумать, тогда на планете будут жить либо 20 миллиардов бомжей (даже с текущей тенденцией к росту населения - мы получим такую проблему раньше или позже), либо 10000 человек в одиночестве, каждый на своём огромном куске планеты. В этом плане зачитай такую фкусную книжку Азимова "Робот Дэнил Оливо и Детектив Элайдж Бейли" - там проблема описана подробно и качественно.
|
|
Да, наверное я сумасшедший, но я бы был очень счастлив, если б не было болезней вообще, и мы бы исключительно умирали дожив до старости в окружении счастливых внуков и правнуков.
Не надо придумывать лекарство от смерти. Не надо говорить глупости, ЗХ. Я все же надеюсь с адекватным человеком общаюсь, а не с шавкой, которая на все реагирует пустым лаем.
Просто мне больно, когда умирает от диабета 37-летняя мать у 18-тилетнего пацана, больно когда когда разбивается самолет, с 70 людими на борту, больно, когда родители хоронят 7летнего сына после того, как он перенес не один десяток операций и два года боролся с раком мозга, больно смотреть на фотографии разорванных тел в московском метро после терактов. Со всем этим есть смысл бороться. Потому что не только нам жить, а еще и нашим потомствам. И у них будет еще больше проблем. Вот и все. Я ответил на твой вопрос, "нужно ли реально бороться со спидом?". Я сказал "Да". И мотивировал. А ты лаешь в ответ и тычешь какой-то книгой.
ты что-то мне хотел сказать?
|
|
как все эти болезни с терактами, которые ты перечислил вяжутся с проститутками, геями и наркоманами со спидом?
я что хотел сказать, сказал уже. пиши свою неприязнь им в личку, один раз еще ладно, а переводить темы в сторону личности не есть хорошо. |
|
|
|
|
Магура Луиза
|
Читал только стартовый пост ЗХ, с ним согласен.
Вообще, меня только волнует опасность, когда в общественном месте какой-нибудь идиот, которому уже нечего терять, может всех без разбору заражать.
У нас некоторое время назад в клубах промышляли спидозники-смертники, заражая всех. Конечно, в клубы и прочее говны я не ходок, но кто даст гарантию, что в том общественном транспорте такого случиться не может.
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме 
|
|
10 (23%)
Я не лично про маргориту щас отписался! (1-й положительный)
скрытый текст
