Форум фанов Prodigy  |  Разное  |  Дискуссионный клуб (Модератор: DJ ZX)

Тема:  Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории

Последний автор: dig7er
Страницы: 1 ... 11 12 13 14 [15] Все Ответ | Уведомлять об ответах
   Автор  Тема: Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории  (Просмотрено 42382 раз)
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 5571

[Заценки]
[Комментарии]



https://t.me/ZXCulture

http://t.me/ZXBeer Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 15428

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #238
Процитировать |

правильное и качественное "переосмысление" истории
https://www.maximonline.ru/guide/maximir/_article/lenin-hydra-in-bucha...

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 5571

[Заценки]
[Комментарии]



https://t.me/ZXCulture

http://t.me/ZXBeer Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 15428

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #239
Процитировать |

Кстати, если кто не в курсе - одним из авторов идей (там их была группировка ебанутых в нерезиновой) о арийском происхождении украинцев и всякое такое (а также для русских он такую же ересь понапридумывал) является вот этот дядька
https://uk.wikipedia.org/wiki/Канигін_Юрій_Михайлович
мало что из Луганска с фамилией Каныгин, так ещё и все основные тезисы сгенерены в Москве, переехал в Украину назад и стал хуячить расистские теории (и это "кибернетик" с образованием "политэкономика"  :F, прям как Фоменко)
и там и с бурятами тусил (всё вот прям как надо), а терь расскажите что укр.национализм не контроллируется из Москвы 

MephestosMob: Ой, какая туфта. Ну бля, вот иногда складывается впечатления, что DJ ZX это два разных человека.
rekcuFniarB: „терь расскажите что укр.национализм не контроллируется из Москвы“ — по-моему его проще объяснить тем что вы братья
DJ ZX: MephestosMob, ты совсем трололо смайл проебал?  И чо туфта?  Этот чувак реально такого понаписывал, что ололо
MephestosMob: "И чо туфта?" - тема сисек расскрыта не полностью 
DJ ZX: эй, не в этот раздел
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 5571

[Заценки]
[Комментарии]



https://t.me/ZXCulture

http://t.me/ZXBeer Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 15428

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #240
Процитировать |



ну я впрочем помню некоторые ценники от совка, так что там всё так и есть
дрочащие на совок могут сходить нахуй же, конечно же

насчёт "вкусного всего" - это нужно постараться было найти что-то реально вкусное

Kariy_Z?lupkin: ггг.... он такой а чем это я у меня есть родственица. он это так сказал как будто это редкость. как человек не черта не шарящий в ссср (потому что не застал САСУНОК)
голос ему сталина не понравиля фейспалм... сразу видно что видосы только снятые на айфоне понемает)))
Бабка зачетная кстате 👍
Ипедия из Одессы тоже помоиму.... там еще те авантюристы
DJ ZX: всё там по делу сказано, ничего хорошего в совке не было для людей, ноль
и он прав, молодёжь, которая не жила в совке особо (как и ты) и топит за совок - дебилы
Kariy_Z?lupkin: а кто говорит что бабка пистид
все верно все в дефеците, все втридорого из под полы... но главное строгие ГОСТы
а ты счас сасиски с карагенанам жреш холуй
которая не жила в совке особо (как и ты) - и ты тоже не жил...
и все тут продиджисты на форуме не жили...
DJ ZX: не, строгие госты не главное и блять, госты не госты, а пиво разбавленое и "колбаса из туалетной бумаги", из того же времени, дал на лапу и выпускай говно
я сча жру шикарные сосиски, которые в совке не существовали как явление
Kariy_Z?lupkin: разливное пиво разбавляли)))
у нас бутылочное в стекле с собой в отпуск везли ящиками
мне расказывали что летали в Москву на выходные пивка попит
белеты кстате говно стоили....
а счас не билетов дешовых не пива того уже вкусного нету
"колбаса из туалетной бумаги" - это миф как и то что секса в ссср небыло
была передача об этом - мясо приходило в калбасные цеха в упаковке.... догадайся какая была упаковка в ссср
короче мясо с упоковочной бумагой попадала в фарш.... большие обьемы, скорость, и распездяйство возможно
впротивовес могу предложить те историю с западными фасфудами где из за больших обьемов в бургерных катлетках обнаруживали фекалии убойных животных
или вообще мясо старых стероидных коней
такой тоже скандал был... так что есть +и- везде
DJ ZX: бля, не беси, летали в москву вкусного пивка попить, небось немцы ещё или британцы с бельгийцами ))) и миф про хуйовую колбасу - лол, ага. и низкая стоимость билетов - откуда куда и зачем?
да пох какие были ещё скандалы и где? брак и наёбы - норм часть конкурентной среды, мы тут про "пиздатые времена в совке" - не было никаких пиздатых времён в совке и кому нужно вернуть совок - ебаный дегенерат
Kariy_Z?lupkin: да хоть откуда... аэрофлот был
это быстро и не дорого было
и кто тут интересно за ссср топит... я невидал таких.... может старые какие
DJ ZX: ты
аэрофлот, лол, я сча могу в большинство разных стран мира долететь несколькими разными авиакомпаниями и кучей рейсов
Kariy_Z?lupkin: кто сомневается. исчо раз: Мне расказывали. Что спокойна можно было в городе N купить ящик пива и слетать на выходные (по вашему уикенд) в Москву к друзьям попить пивка ... и это не било тебя по корману
вот и все.... а в чем было счастье жить в ссср я хз
у каждого есть свои примеры и всо такое
кстате мне белеты в москву (тута-обратно) обходятся счас в 37к
rekcuFniarB
Администратор
*****
Рейтинг: 3388

[Заценки]
[Комментарии]




Форум
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 6456

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #241
Процитировать |



DJ ZX: В Афганистане подобная же хуйня была
Aid-YWNWA: Ну пафосно трындит же, Сукарно с комунистами сколько выпилил? Не написал, вот и весь абсолют. Может и зашли дальше "антикомунтсты", но тут же ж вообще типа с нуля начали резать.
Это в крови у совковой пропаганды, банжеровцы и татары тоже просто по злобе врожденной чекистов пыпались выпилить чуть.
И насчет китайцев хз, то ли их оба пилили, то ли перепутал что автор, потому что Сукарно их тож пилил. Короч там сложно все, и это не тайна, даже художественные фильмы были.
DJ ZX: Ну автор намекает, что как бы не тайна, но всем похуй. И всем и правда похуй на Индонезию
Aid-YWNWA: Ну похуй не похуй, чекисты в СССР поболе выпилили, тоже герои до сих пор, даже в другой стране, а там все те же при власти.
rekcuFniarB: „всем и правда похуй на Индонезию“ — должно быть похуй, верно?
Aid-YWNWA: Та чего ж похуй, с голландцами воевали, англосаксы прямую поддержу оказывали, потом уже Сухарто Восточный Тимор забирал, там австралийцы активно умирали, потом ООН независимость Тимору возвращал. Большая страна с кучей населения и немаленькой экономикой.
Точно меньше похуй чем на Украину по факту
Но вообще да, "запад" больше парится по поводу Тимора даже, чем их внутренними разборками. Почему, хз, просто Сукарно во-первых коммунист во вторых таки узурпатор, и для баланса стоило бы добавить чем его противники были недовольны.
Вряд ли такие толпы мстителей были против геополитической повестки режима. Национализация всего и вся и запреты вряд ли мирно проходили.
rekcuFniarB: Цель статьи не выяснение кто там правее, о чём статья рассказано в первом абзаце там.
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 5571

[Заценки]
[Комментарии]



https://t.me/ZXCulture

http://t.me/ZXBeer Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 15428

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #242
Процитировать |



хазанов у поперечного о цензуре в совке

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 5571

[Заценки]
[Комментарии]



https://t.me/ZXCulture

http://t.me/ZXBeer Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 15428

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #243
Процитировать |

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2305749509476965&...
О лживом мифе коммунистов: "Сталин победил фашистскую Германию"
По факту Сталин проиграл войну Гитлеру пока вел её один, без помощи союзников с 22 июня 1941 года по начало декабря 1941-го.
Первый крупный успех РККА случился лишь в битве под Москвой, когда на фронт уже прибыли первые английские танки Матильда по Ленд-Лизу. Фашистскую Германию победила антигитлеровская коалиция из СССР, Англии, США и еще нескольких десятков стран!
Сталин сделал так, что РККА было нечем воевать (американцы поставляли порох и взрывчатку на миллион тонн + грузовики и локомотивы), а армию был нечем кормить (США поставили 1 млрд банок тушненки) и не во что обувать (США поставили 15 млн пар солдатских ботинок)!
---
В другой беседе по поводу издания «Истории Великой Отечественной войны» Жуков говорил:

«...Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории, хотя тоже извращенное, но все-таки более честное у немецких генералов, они правдивее пишут. А вот «История Великой Отечественной войны» абсолютно неправдивая.

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (с) Записка В.Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г.К. Жукова



Aid-YWNWA: Та это вообще-то общее место везде, США - бабло и ресурсы, от совка мясо (это не я их мясом считаю если что, это явно в совке так к солдатам относились). Британия как-бы всем вкладывалась, но даже индусов всяких своих не так в мясорубку бросали как совок.
Champion
Бог Форума
*****
Рейтинг: 854

[Заценки]
[Комментарии]



Looking Skyward


Пол: Мужчина
Сообщений: 1814

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #244
Процитировать |

Дудь сделал великую вещь!

DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 5571

[Заценки]
[Комментарии]



https://t.me/ZXCulture

http://t.me/ZXBeer Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 15428

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #245
Процитировать |

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/05/08/80449-dozhit-do-rasstr...

о том, как в о второй мировой советское руководство мочило своих и как миллионы людей не очень доблестно воевать хотели

цитата из ЖЖ
также для Третьего Рейха в других статьях называются цифры в 18-22 тыс, но разница все равно феерическая

Kariy_Z?lupkin
Бог Форума
*****
Рейтинг: 551

[Заценки]
[Комментарии]




Prodigy просто класс


Сообщений: 1156

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #246
Процитировать |



Ленд-лиз кококо-ко-коко. Петуши и поподовалки которые считают что США такие вот благодетели меценаты и помощники в эпоху поиска и преодоления у себя "великой депрессии" такие вот раскрутили свою промышленность (в том числе и военную)... начали что-то постовлять, одолжение конечно визуальные и носят даже пиар ... но для тупых селян и людей без логики.
То есть вот то что была
1мировая война
революция
гражданская война
и с ней
интервенция (можно сказать оккупация из вне).... когда золото из Рашки вывозили эшелонами
и всё это дерьмо мутили не Русские (не путать с россиянами)
и вы тут пукаете про какой то там якобы бесплатный и чистосердечный Ланд-Жопо-Лиз!
И что США долго мялись впрегатся или нет за Англию, с кем мутить коалицию и тд.
Сталин-Черчель-Рузвельт ... а у них такие сраные интриги были что пипец
И США не сразу то и на сторону Совка перешла... я склоняюсь всё-таки на несколько факторов:
1)это то что нагнули Польшу Францию и других
2)давление Еврейского лобби в США
3)запахло жареным
Вопрос. кто позволил после 1мировой и профинансировал проект 3 Рейха?
Кто первый реализовал и применил ядерную бомбу +чьими мозгами?
У кого после войны международная финансовая система?

Вот ваш безплатный ланд-лиз

и кино в догонку

про нашу Троицу
"Тегеранский лабиринт" 2 части (глазами востока)



Ялта (глазами востока)

Ялта (глазами запада)



NetKiller
hrdz
Бог Форума
*****
Рейтинг: 1210

[Заценки]
[Комментарии]




Skype: zdrh
Пол: Мужчина
Сообщений: 4500

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #247
Процитировать |



шикарно

М.I.А.H.О.Е
Попанский
Бог Форума
*****
Рейтинг: 329

[Заценки]
[Комментарии]



Победитель ЛЕ 10/11

Skype: M.I.A.H.O.E
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 1500

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #248
Процитировать |

Ядерную войну 19 века все забыли

rekcuFniarB
Администратор
*****
Рейтинг: 3388

[Заценки]
[Комментарии]




Форум
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 6456

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #249
Процитировать |

В США приняли резолюцию о признании геноцида армян. Турция негодует.

Сомневаюсь что американцы сами проводили какие-то исследования на эту тему, просто на данный момент армянское лобби оказалось сильнее турецкого

Champion: Эта тема обсуждается лет 20 в США, даже Система(SOAD)появилась ради этого движа, только толку никакого.
Seldom
Бог Форума
*****
Рейтинг: 3098

[Заценки]
[Комментарии]




http://seldom.livejournal.com/ 294660049
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 15897

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #250
Процитировать |


А есть какие-то причины для продавливания всяких геноцидов, холокостов и голодоморов, помимо финансовых?
Все знают, что турки резали армян. И с радостью бы и сейчас продолжили.
Что изменится от признания, кроме того, что ушлые хачики начнут заваливать суды исками на миллионы долларов по делам вековой давности?

rekcuFniarB: Да все кого нибудь когда-то да резали. Тут больше интересно зачем это Штатам.
Ну а Турция вроде как не отрицает убийства, но утверждает что количество жертв завышено.
Champion: Турки - тупое стадо.Резали потому как боялись стать рабами армян. Кстати, Гитлер вдохновился этим геноцидом и принялся за подобное с евреями, но номер не прошел. Это из интервью усатого пидараса.
rekcuFniarB: „Турки - тупое стадо.“ — Украина с Россией лучше
боялись стать рабами армян“ — лол. Вряд ли армяне представляли тогда серьёзную угрозу для Османской Империи.
Champion: Угрозу - нет. Это был скорее выпил по религиозным причинам и что логичнее - выпил более умных соседей.
Турки примерно как мы.
013 в Тентуре
Житель Форума
***
Рейтинг: 410

[Заценки]
[Комментарии]



Flat Earth community

Skype: Santa+Barbara
Сообщений: 484

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #251
Процитировать |

Историческая память у народов, к сожалению, короткая. Кто сейчас вспомнит, что в эти дни 450 лет назад тверским, новгородским да псковским людям было не до праздников?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром

Deefrex: А нахуя это вспоминать?
013 в Тентуре: Deefrex У Вас все хорошо?
Deefrex: Я первый спросил.
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 5571

[Заценки]
[Комментарии]



https://t.me/ZXCulture

http://t.me/ZXBeer Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 15428

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #252
Процитировать |

https://www.bbc.com/ukrainian/features-51596469

Статья офигенная, подтверждающая (хоть сам автор и говорит обратное) идею, что история нах не нужна.
1000 лет назад кто-то с кем то был "одиннорот" и чо блять?
Идите нахуй, я вас не знаю, как говорится. 1000 лет назад никогда не существовало для меня и для всех ныне живущих на планете (кроме некоторых организмов и то, не факт).

Статья на украинском, но гугл транслейт работает норм.

Aid-YWNWA: История нужна, не нужно ее использовать для оправдания всякого говна.
кстати Зубов норм, херни не нес практически. С Хуйлом то все понятно, только таки неясно он просто без мозгов (ну в плане истории как минимум), или несет все это потому что сейчас такое нужно типа.
DJ ZX: Aid-YWNWA, зачем нужна история?
Aid-YWNWA: Идиотский вопрос на самом деле. Зачем ты всякую хуйню в "пиве" о Германии 15-ого века писал? Вот объясни себе, и это тоже "история".
DJ ZX: Aid-YWNWA, так это красивые мифы, они фо фан, можно этикеточки забавные лепить или для пиара, то есть эта вся хня фановая, ну и там есть прикладные вещи, то есть есть старые идеи, которве работают сча, но они не история, они реальность, без разницы когда они возникли, кроме как того факта, что если чото оч старое, то пора пересмотреть, о если что-то возникло в 15-м веке и используется по любой причине до сих пор, знание о том, что было в 15-м еще - пох, оценивать все равно нужно в современном контексте и плевать на исторический
rekcuFniarB
Администратор
*****
Рейтинг: 3388

[Заценки]
[Комментарии]




Форум
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 6456

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #253
Процитировать |



Смотря для чего. Люмпены так вообще это могут про что угодно сказать, музыка нах не нужна, искусство нах не нужно, комфорт нах не нужен, нам и помойка норм, наука нах не нужна и т.д.

Что касается истории, в ней можно найти объяснение настоящего. Понятно что это не всем надо, да и есть такие что стесняются своей истории и бугуртят с неё, но за всех говорить не стоит.

Сейчас так и вовсе такое утверждать странно, когда корпорации стремятся собрать все ваши высеры в интернетах чтобы отдать на съедение ML

DJ ZX: история не работает, как чисто эмоциональное развлечение, а как мифы она весьма скучна и состоит из "кто кого трахнул или убил"
зачем это нужно и кому - ну ваще хз, а как фо фан развлечение - это всяко пожалуйста, я про прикладное использование
Aid-YWNWA: о, а тут хуйня "фундаментальная наука ни нужна", вот сказал бы какой-то ЗХ 50 лет назад "та нахуй вам те квазары, они хер зна де", и все, пизда геопозиционированию.
И она отлично работает и как развлечение и как мифы. И как бы вот ты кричал "Путин аннексировал Крым", история ни нужна, что такое аннексия никто не в курсе ООН нет, мы дружим с Россией, а хуле, Крым в прошлом, история
DJ ZX: Aid-YWNWA, фундаментальная наука критически нужна и важна и овер зе топ от всех, история к фундаментальной и науке относится ваще никак
вся история именно как отдельная наука (являющаяся летопись) нах не вперлась ииничем по значимости от любой худлитературы. не отличается, при этом создает своим существованием тыщи конфликтов, так как на нее дрочат
условно не вижу разницы учить историю по книгам историков или по книгам Толкина
зы - про крым - география - это наука, даже экономика, это в общем-то хоть и не полностью, но наука, чтобы говорить про крым - достаточно иметь границы государств и зафиксировать их в универсальной форме. аннексия - это когда одно государство меняет
границы другого и ставит на чужой терристори свои границы без его согласия, то есть аннексия - это когда смещаются границы недобровольно, история тут ваще никаким боком не вперлась, запись о границах существует здесь и сейчас
та же история о квазарах - какая разница кто, где и когда их открыл? они открыты сейчас, к ним описан физмат аппарат существующий сча, в 2020. что дает то, что он открыт 50 лет назад? греет душу?
rekcuFniarB: Ну Ок, крымнаш и война  России с Украиной это уже история, можно забыть и не вспоминать
DJ ZX: вот когда она закончится и границы поменяются не только по мнению россии - тогда и можно будет забыть
rekcuFniarB: Границы это история, а она вам не нужна.
Алсо причём тут Россия, она от истории не отказывается, она её делает. А так как вам история не нужна, то должно быть всё равно какая история вершится сегодня, завтра это будет в прошлом.
Ну и даже если предположить что война не заканчивалась, началась-то она когда там, шесть лет назад? Это тоже уже история, а так как история не нужна, то и помнить об этом незачем
DJ ZX: границы - это границы, история - это история
Aid-YWNWA: "запись существует здесь и сейчас", так это и есть история
и кстати "фиксация в универсальной форме" это очередной твой эпичнопустопорожний конструкт, который понимаешь только ты, и только в момент написания
DJ ZX: Aid-YWNWA, а давайте не устраивать демагогию, речь об истории - как отдельной науке. Какая в ней ценность?
Aid-YWNWA: в ее способности к фиксации в универсальной форме здесь и сейчас.
DJ ZX: Aid-YWNWA, фиксации чего, какой смысл в этом?
Aid-YWNWA: фиксации универсальных смыслов, интерсубъективность в основном не фиксируется прочими методами, отрицать интерсубъективность, говоря только о объективном и субъективном - тупо, так может проще, но это не работает.
DJ ZX: Aid-YWNWA, в чем универсальность, разве есть какая то "универсальная" история? есть какой-то метаанализ, в которой есть однозначная трактовка событий? это же все голый пиздежь для троллинга политических оппонентов.
кароч потом напишу постом
Aid-YWNWA: само слово "трактовка" подразумевает неоднозначность, я хз опять что ты хочешь сказать
и прикольно ты бугуртишь именно на свои же формулировки, которые я тебе фо фан возвращаю
rekcuFniarB: Нет, границы это история. Иначе с хрена ли они именно там?
DJ ZX: rekcuFniarB, нет, границы - это реальность, потому что так есть сча, если они изменятся - будут другие, а если не все согласятся на изменения, то будут другие, это именно вопрос текущих соглашений, а не прошлых
rekcuFniarB: Так и представил как в Украине ежесекундно фиксируют заново границы
Собственно я об этом и говорю, раз история нах не нужна, то вообще всё норм: забыли что Крым был когда-то ваш, зафиксировали текущие границы и ок, нечего бугуртить
а если не все согласятся на изменения, то будут другие” — в личных иллюзиях разве что.
Aid-YWNWA: Ты не понимаешь, это не история, а политика и география, а история говно.
rekcuFniarB: Границы это не география. А политика это история.
Aid-YWNWA: Ну я шучу типа
DJ ZX: rekcuFniarB, так это с точки зрения истории границы поменялись, причём только одной версии истории, согласно другой - не поменялись, согласно третьей версии истории - всё сложно. вот если "историю" отбросить, то есть факт аннексии и признание этого
больше - ниже
rekcuFniarB: „согласно третьей версии истории - всё сложно” — ничего сложного, согласно третьей версии де-факто территория оказалась под контролем другой страны, а уж кто там чего признаёт или нет, как видно, особой роли не играет.
DJ ZX: rekcuFniarB, вот то, что ты написал и является значением слова "аннексия"
DJ ZX
Хохол Укроп
Модератор
Дед TheProdigy.ru
Бог Форума

*****
Рейтинг: 5571

[Заценки]
[Комментарии]



https://t.me/ZXCulture

http://t.me/ZXBeer Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 15428

Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории
Ответ #254
Процитировать |

Ладно, давайте попробуем так: вы ж не отрицаете верность моей позиции, вы так, накидываете глупые примерчики или трольско философтствуете

давайте попробуем с примерами
сначала можно попробовать суть науки "история" найти и обозначить
https://www.thoughtco.com/what-is-history-collection-of-definitions-17...
ну и статья на вики с кучей ссылкоты
https://en.wikipedia.org/wiki/History - про академическую дисциплину

итак - чем у нас занимаются историки? они занимаются сбором и трактовкой всех подряд без перебору социальных событий прошлого и описывают как и почему оно случилось
и тут вот такая вещь:
другие люди в душе неебут "почему" что-то произошло, а "как" - каждым историком из разных стран оценивается по разному
то есть историки украины, россии, сша, израиля и южной африки одни и те же события описывают совершенно по разному даже если эти события никакой связи с этими странами не имели, причём даже похожие описания статистически значимо отличаются независимо от глубины исследований

и вот тут вопрос: зачем они ваще этим занимаются?
внутри каждой отдельной научной дисциплины есть свой трекинг событий
другое дело, что неактуальные и доказанно невалидные знания отбрасываются
условные физики используют методы и теории учёных из разных времён, но эти теории не являются историей - они актуальны сейчас эти знания, условный "закон архимеда" (подставить по вкусу любую научную древнюю и до сих пор верную теорию) актуален сейчас и фактически никакого значения, кроме названия, в том, что он был описан Архимедом ояебускольколетназад, нет от слова совсем.

Но вопрос: нахуя нам вне рамок физики история о том, как Архимед открывал этот закон и трахал падаванов в жопу? Зачем, какой в этом смысл и в чём актуальность, кроме сказочной мифологии? Плюс очевидно, что 90+ (если не все 99+) % описанного в книгах исторических о чём либо древнее среднего возраста поколения (условных 60-70 лет) ваще нерелевантно и пиздёжь.
То есть зачем нужна археология - понятно, потому что это исследование реальных фактов, которые при обнаружении подтверждают или опровергают существующие научные знания, которые влияют на актуальные теории (эволюции, истории планеты, что даёт нам понимание процессов и к чему это всё движется), но зачем археологии отдельно иметь описание от лица какого-то сказочника, который условно будет описывать тоже самое, только с добавлением фактов содомии между ихтиозаврами и прородичами целокантов или кого они там содомировали? в чём ценность этих знаний, отличная от развлекательной?

Потому всё имхо упирается в актуальность.
Например, события которые активно происходят сейчас актуальны на всём протяжении и их нельзя считать "историческими", типа вопрос не в том, что "ты отжал у меня квартиру, терь она твоя, а то шо было вчера - забудь, это история", а в факте "ты отжал", этот факт актуален, пока не будет признано обратное, он не исторический никаким хуем.

Пример явления, которое как бы практично и актуально:
1 - теория относительности (обе). открыты давно, открывший умер, но теория актуальна и подтверждается наблюдениями в текущий момент времени, её исторический контекст роли не играет, она либо верна прямо сейчас, либо нет
2 - аннексия крыма - аннексия продолжается здесь и сейчас, это признаётся людьми, то есть формально действительно неважно, когда и почему это произошло, результат - подавляющее большинство стран, включая государство, у которого отжали территорию (Украина), считает, что Крым отжат, а не границы поменялись. Какая пох разница почему Россия отжала и когда она это сделала, факт - Крым считается аннексированным
а вот как раз с точки зрения истории:

1 - для Украины и большинства стран Крым украинский
2 - для России и всяких Венесуэлл - российский
3 - для Китая и айтикомпаний, которые всем лижут - спорный
так что именно история создаёт неоднозначную трактовку, которой можно обосновать, что крым российский, а не её игнорирование

Исторично и неактуально
1 - теория эфира для объяснения гравитации - историческая и доказанно неверная в рамках "исторических" формулировок. её просто не используют и даже не перепроверяют и кто её формулировал тож пох, а какие-то ответвления пытаются прилепить те, вот кто задрачивает на историю больше, чем на доказательства (в стиле "не не могли же 100+ лет назад люди ошибаться)
2 - вторая мировая война - почти все, жившие 75+ лет назад уже или умерли или доживают жизнь, границы трижды поменялись, всем пох, что было 75 лет назад
2.1 - наполеоновские войны, 1-я мировая, разрушение древнего рима и древней греции, крещение руси и вся эта хуйня - этих событий ваще никогда не существовало

вот прям жду объяснения с пруфами "прикладная польза от академической дисциплины "история" и знаний, которые она накапливает и транслирует (и желательно понять - какой истории? а то есть мнение, что история в исполнении "учёных историков" США и "учёных историков" России немножко отличаются в достаточной степени, чтобы считать обе версии булшитом на всём протяжении, кроме фактов, закреплённых в рамках других научных дисциплин)

rekcuFniarB: В плане актуальности действительно всё что нужно знать про Крым это то что он под контролем России, а за его посещение в Украине могут занести в чёрный список. Ну а отчего такое актуальное состояние действительо можно не думать.
Ну а то что большинство считает что Крым там чей-то, это не имеет практического значения для обывателя.
Ну и бизнесу ещё нужно знать что с Крымом лучше не связывваться под угрозой санкций.
То есть на практике да, большинству действительно знание истории бесполезно, как и знание того, является ли Земля круглой или плоской.
DJ ZX: я где-то писал о том "кому нужно знать"? и нет, с круглой землёй не так просто, по определённым причинам это знание важно, но это не вопрос веры или трактовки - есть определённый факт, актуальный в данный момент - земля шарообразная, история на это никак не влияет
rekcuFniarB: Тебе-то что с того, шарообразная она или плоская? Какая тебе важность с этого знания?
DJ ZX: а должна быть важность лично мне?
rekcuFniarB: Ну пусть остальному большинству населения Земли, какая разница?
Kariy_Z?lupkin: не совсем понятно о чём всё это... я так понемаю что : "Не важно что Гитлер питух, полуеврей, дряхлый истеричный поеховший животное... зато смотрите какой рейх был и скоко шороху навёл! "
то ксть мы должны тут закрыть глаза на гнусные детали и исторические подробности? и просто наслаждатся результатами
DJ ZX: rekcuFniarB, каким местом ты "незнание" сравнял с "историей"? земля круглая, какая разница или ты или кто ещё об этом знает?
Kariy_Z?lupkin, не понятно, то и не лезь
rekcuFniarB: Я к тому что я не вижу разницы между тем что большинству знание истории не нужно (с этим не спорю) и знанием того факта что Земля шарообразная. Или объясни с чего это второе имеет какое-то значение для обывателя.
DJ ZX: rekcuFniarB, я не сказал, что знание про круглую землю не нужно, я сказал, что "наука история не нужна, фейк и бессмысленна, а ценнсоть у нее идентична худлитературе". Где ты тут увидел обсуждение нужности обывателю - я хз
То есть физика, геология и лингвистика - нужны, а история - нет и это ваще не наука, а пиздец
И знание о форме земли нужно в целом (безотносительно личностей) и актуально.
rekcuFniarB: „И знание о форме земли нужно в целом (безотносительно личностей) и актуальноp” — ты так и не смог обосновать зачем.
геология и лингвистика - нужны” — зачем?
DJ ZX: rekcuFniarB, зачем что? потому что эти науки просто приводят в движение те или иные механизмы (даже лингвистика)
то есть у них есть прикладное значение, хоть в каокм либо виде, отличном от просто развлечения
но я хз, я ничего не писал в постах о других науках, а примеры давал не относительно наук, а как примеры
rekcuFniarB: То же самое и с историей, она приводит в движение те или иные механизмы. Точнее в ней можно найти подсказки как лучше двигать. Например можно посмотреть к чему приводит скакание на майданах и так больше не делать или делать, смотря что надо.
Aid-YWNWA: Лингвистика - это история языка :), она не нужна.
Теперь можешь писать длинный пост о том что лингвистика это точная наука, потому что она подчиняется математическим законам :), или дать ссылку на ранние бредни на эту тему.
DJ ZX: Aid-YWNWA, лингвистика - это не история языка, но там знание откуда произошли слова нужны для развития современных словарей, например переводов и понимания диалектов и разных выражений
лингвистика не точная наука, но в описании языков используется мат аппарат
rekcuFniarB, какие механизмы в движение приводит инфа с кем ебался гитлер?
И нет, нельзя, погугли сам, ту же теорию черного лебедя, если совсем просто - знания о прошлом имеют нулевое влияние на то, что будет происходить в будущем и ничего из произошедшего в прошлом не поможет
например, скакание на майданах приводит к росту экономики, и чо - больше скаканий на майданах стало?
den-1: Все в одну кучу. История, квантовая механика, лингвистика, бизнес, геометрия. Я так понимаю в посту затронута довольно сложная тема истории в которой ты пытаешься изложить 1 постом в 300-400 слов.
На такую тему надо писать книгу в 1000-1500 страниц, выступать постоянно с лекциями и общаться с историками.
Как будто ты рассказал всего лишь о работе коробки передач в автомобиле. Типа вот так делаем едем вперед, вот так назад или стоим на месте.
Ну все пздц я тут 1 пост на форуме прочитал и типа прослушал 2 курса истории. Сжато конечно немного. Но как говорится краткость сестра таланта.
DJ ZX: den-1, я ничего не пытаюсь изложить как бы, я написал причины, почему не вижу смысла в науке история - это лишняя сущность, нужная для зомбирования масс и не более, ну и лулзы половить с кровопускания для лечения психических заболеваний, например
Aid-YWNWA: Это только твои проблемы, что ты ничего кроме пропаганды и мифов не читаешь. При чем тут история, я вообще не понимаю.
Это очень близко к "АйТи говно и не нужно, там одна порнуха и вирусы".
DJ ZX: Aid-YWNWA, ну айти говно и не нужно, но ты можешь объяснить значимость науки "история"? допустим я неправ, значит должны быть аргументы в пользу существования изучения истории с каким то смыслом дальше, чем читать мифы и пропаганду
дальше - если история - не мифы и пропаганда, то что? покажи как выглядит "не пропагандистская история"? есть примеры? даже история условных древних империй - это тотальные мифы и пропагандонство, разве нет? а про ближайшие века - ваще пздц, разве есть какая то история, которая едина для хохлов, ваты и пиндосов с гейропейцами?
Aid-YWNWA: Я тебе приводил примитивнейший пример, но ты считаешь что понятие "аннексия" существует здесь и сейчас, вне исторического контекста. Что я могу с этим сделать?, ничего Тебе история не нужна, тебе все смыслы с пивом в первозданном виде заливаются
Вот вроде никто не оспаривает аннексию Судет Германией официально.
ООН работает тупо на текущих уставных документах и процедурах?, срать на историю?, нет конечно, общественный договор, в самом широком смысле, без истории невозможен, на любом уровне практически. И да, это не "право", оно только формализирует все.
И да, история, это то как что-то трактуют сейчас, это вопрос трактовок, факты вторичны. История даже может трактовать предыдущую историю, изи. Можешь считать это софт версией религии, но пока тут рулят не роботы, история - важная наука.
С твоим позерским подходом не нужны никакие "гуманитарные" науки, и даже всякие психологии, ведь они не имеют прикладного применения кроме как работы с сознанием, а оно тоже не нужно.
И история именно как наука нужна, чтобы это не улетело совсем в "мифы", факт "разных" историй как раз ярко демонстрирует ее прикладное применение, иначе нахрена? Ты сам себе противоречишь.
DJ ZX: Aid-YWNWA, я объяснил почему я так считаю (про аннексию)
то есть гравитация тоже может быть у всех разная? и форма планеты? ведь важна же религиозная трактовка, то нафиг иметь единые определения, метаработы и синхронизироваться, важно же наебашить 200+ мифологий со случайными совпадениями, как будто просто религий мало
где я себе противоречу - я ебу, я ж написал - функциональные части "наследия" они существуют в прикладном применении в любых гуманитарных и естественных науках, нахуя отдельный академический предмет "история" ты мне объяснишь?
кстати, психология таки дно, до тех пор, пока люди научно не разберут, как функционирует сознание фундаментально - всё это пиздёжь ради срубания бабла, осознанное общение, тренинги личностного роста и остальная поебень
Aid-YWNWA: А "функциональные части наследия" откуда блядь берутся? Они неизменны и не пересматриваются? И при чем тут гравитация?
Ты вообще не понимаешь что есть отдельный, не объективный, пласт в челлвеческом обществе?, или ляпнул хуйню, и теперь будешь рассказывать про гравитацию?
"Нафиг иметь единые определения", более тупой вопрос, учитывая всю историю человечества, представить сложно.
DJ ZX: Aid-YWNWA, зачем тебе инфа "откуда" после свершения факта? ну мать его йоп. Ну вот сформировались границы. Мы их оформили. Кто-то пытается их поменять - либо всем ок и границы меняются, либо идёт ПРОЦЕСС (что не тоже самое что предмет история),
потом границы либо пересматриваются и закрепляются, либо нет. Процесс завершён? Нахуй история тут? К чему изучение причин почему границы изменились 100 лет назад, кроме повода условному хуйлу сказать "100 лет назад китай был наш"?
что оно ещё даёт?
"более тупой вопрос, учитывая всю историю человечества" - а зачем её учитывать? в чём смысл? подрочить на величие, придуманное для собственной истории? вот например, до 1991-го года государства Украина не было, потом оно появилось. Не пох пчёлы что было до
появления в 91м? Оно появилось и это факт на текущий момент (в 2020) и границы его с тех пор не менялись, а военный конфликт, закрепивший новые не остановлен, то есть он не стал частью "академической истории", он неразрешён
каким хуем изучение истории другой страны до 91-го года как либо важно в 2020-м? простой вопрос
кстати, есть мнение, что мой пост ты не прочитал от слова совсем
Kariy_Z?lupkin: роме методичку поменяли 😁. Внезапно поменял позицию потому что уже давно вся история перебита как дата на просроченом ёгурте
DJ ZX: Kariy_Z?lupkin, я всегда так считал, я не вижу ничего против участия в говносрачах в стиле "кто начал ВМВ" или "когда укры выкопали чёрное море", но в принципе позиция о бесполезности этой инфы, которая проверяется вопросом "и что?"
Kariy_Z?lupkin: ты просто устал от копания в этом всем... тебе стало беразлично что было и важно что сейчас и это логично в качестве экономии время сил и нервов
Страницы: 1 ... 11 12 13 14 [15] Все Ответ | Уведомлять об ответах 
Показать последних комментариев к сообщениям в теме загрузить

Форум фанов Prodigy  |  Разное  |  Дискуссионный клуб (Модератор: DJ ZX)

Тема:  Историческая правда, историческая память и цензура/искажение истории