Автор
|
Тема: Москва - отдельная страна? (Просмотрено 9567 раз)
|
|
|
|
|
dig7er
|
Селдом, ну, вообще-то зарплаты и уровень жизни - не одно и то же.
А вообще довольно странно, что ты говоришь про несопоставимость уровня жизни. Уровень жизни в Екатеринбурге, Новосибирске, Самаре, тем более Санкт-Петербурге и прочих крупных городах вполне себе сопоставим с московским, а ведь там проживает большой процент населения страны. Чем меньше город, тем разумеется больше он проигрывает Москве, т.к. Москва самый развитый город в стране. Но я имею в виду, что структура у любого города такая же, как в Москве (дома, транспорт, коммуникации). Что люди такие же, как в Москве. Уровень жизни, конечно, отличается. У нас, к сожалению, так издавна. Это от неразвитости и несбалансированности экономики. Над этим надо работать.
На севере Москвы я живу, на Юго-Западе учусь, в Марьино есть друзья - говно там, а не улицы.
|
|
Не говори ерунды. Не знаю, кто у тебя друзья, может они сами и засирают улицы, но вообще улицы чистые и в Марьино, и на юго-западе.
|
|
|
|
|
Ghost
|
| но если отъехать от таких областных центров километров на 30, то это пиздец, развалины и нищета |
|
как то раз с братом пергоняли машину из Владика,
по пути решили переночивать в деревне не долеко от трассы.
и что мы там увидели....
дети и без обуви облепили нашу машину,
и просили есть. 
мы им отдали последнее
мы все ночь с братом не спали, испугались,
потому что машину могли поджеч.
Люди были очень злые.
куда там им до Москвы
|
|
|
|
|
Don Sun
|
Диг, что ты подразумеваешь под "структурой" города?
|
|
|
|
|
dig7er
|
Это все характеристики города. Начиная от иерархии власти и системы управления, заканчивая коммуникациями. Сюда входят и дома, и дороги и прочее.
|
|
|
|
|
Seldom
|
Селдом, ну, вообще-то зарплаты и уровень жизни - не одно и то же.
|
|
ну я уж не знаю, что ты подразумеваешь под уровнем жизни, но в Москве в этом смысле и независимо от зарплат уровень выше в разы
- в Москве можно жить очень дешево
да, будет относительно дорогой транспорт и коммуналка, но они ничтожны по сравнению с доходами
а вот возможностей жить дешево тут хоть отбавляй
многочисленные рынки, дисконт-центры, сэконд-хэнды, эконом-парикмахеркие и прочее
еду и одежду можно при необходимости покупать буквально за копейки
огромную часть товаров в Россию везут именно через Москву
попробуй в средней России купить что-нибудь из техники - всегда выйдет дороже
я не могу говорить про многие города, но один живой пример у меня постоянно перед глазами
это Великий Новгород
220.000 жителей, 1150 лет истории, расположен между Москвой и Питером
в ВН пришла сеть Эльдорадо, хотели обеспечить город дешевой техникой
в Мск ни один вменяемый человек к Эльдорадо не подойдет и близко - высокие цены при отвратительном обслуживании и низком качестве товаров
в ВН в Эльдорадо выстроились ОЧЕРЕДИ
реальные очереди, так дешево такой ассортимент еще никто никогда не предлагал
через месяц Эльдорадо сожгли
они отстроились заново, еще через месяц его снова сожгли, а директора застрелили
в Эдьдорадо подумали и решили, что такой бизнес им не нужен  закрылись и уехали
лекарства дороже в 1.5-2 раза!
примеры можно продолжать
зарплаты ниже, а товары дороже
- в Мск гигансткий, просто бездонный рынок как рабочих рук, так и вакансий
нужен тебе сотрудник или хочешь ты устроиться по найму - таких возможностей больше нет нигде
- город сам по себе имеет колоссальный бюджет, инфраструктура постоянно улучшается, развивается
коммунальщики хоть и дерут втридорога, но уровень обслуживания в основном на уровне
транспорт дорогой, но парк постоянно обновляется, машины на маршруты выходят исправно
ты бы видел годами сломанные лифты, текущие крыши и ржавые автобусы на периферии
- бесплатная медицина плачевна (мой опыт, может все не совсем так), но есть огромный выбор платной на любой кошелек
- бесплатное высшее образование осталось уделом самых талантливых или блатных, но выбор ВУЗов и доходы позволяют при ЖЕЛАНИИ получить лучшее образование в стране по любой специаьности
- отдых: музеи, театры, парки, рестораны, клубы, концертные площадки, спортивные состязания - всё это в Москве
как ни крути, а уровень жизни здесь другой
|
|
|
|
|
Василич
|
На севере Москвы я живу, на Юго-Западе учусь, в Марьино есть друзья - говно там, а не улицы.
|
|
Не говори ерунды. Не знаю, кто у тебя друзья, может они сами и засирают улицы, но вообще улицы чистые и в Марьино, и на юго-западе.
|
|
Следуя твоей логике, мне остаётся лишь предположить, что там в Германии, где ты живешь, так же грязно как в Москве. |
|
|
|
|
dig7er
|
Селдом, я с тобой полностью согласен, что в Москве уровень жизни самый высокий в стране. Спорить с этим смешно 
|
|
|
|
|
Seldom
|
Селдом, я с тобой полностью согласен, что в Москве уровень жизни самый высокий в стране. Спорить с этим смешно
|
|
Какая статистика? Все города страны точно такие же, как и Москва. Отличие состоит в количестве людей (чиновников (с мигалками), богатых, просто жителей) и ценах на жильё. Штампы, они, конечно, есть, но они не универсиальны, поэтому с ними надо осторожнее.
|
|
чего-то я все же не понимаю в этой жизни |
|
|
|
|
dig7er
|
Ну я вроде бы не говорил, что по всей стране уровень жизни одинаковый. Вторую цитату следует понимать как то, что нет принципиальных отличий между городами России и Москвой. Далее я развил эту мысль пояснив, что остальные города строятся по образу и подобию Москвы и поэтому являются Москвой в меньших масштабах, а раз так, то при рассмотрении проблем России можно и нужно рассматривать Москву, не стоит выводить её за скобки.
Логично?
|
|
|
|
|
Don Sun
|
Это все характеристики города. Начиная от иерархии власти и системы управления, заканчивая коммуникациями. Сюда входят и дома, и дороги и прочее.
|
|
Ну, блин, "структура" у всех городов в мире одинакова: дома, промзона, парки и дороги между ними. Жизнь города тоже одинакова: промышленность, торговля, сфера услуг и аппарат власти. Этот перечень характерен для любого города любой страны. С тем же успехом можно Оренбург сравнивать с Торонто, а Сыктывкар с Далласом!
Дороги в Москве и дороги в Тамбове - они есть и там и там, но они разные, пойми!
У одной известной российской группы как-то раз спросили, мол, как изменилась ваша жизнь после переезда (они начинали свою карьеру в Кургане (Зап.Сибирь), а потом перебрались в Питер). На что они ответили: "Это два разных мира!!! Здесь есть ВСЁ! Там, в Кургане, нет НИЧЕГО!" |
|
|
|
|
dig7er
|
Не согласен. В Торонто совершенно другая структура. Начиная от иерархии власти, заканчивая коммуникациями. Другие дороги, правила, другой транспорт. Вобщем всё-всё другое.
Просто у нас и у вас в стране была типовая застройка. Все города строились одинаково (по одинаковым технологиям, одними и теми же планами и схемами). Во многом коммуникации и оборудование устарело одинаково.
|
|
|
|
|
zakker in square
|
Селдом, я с тобой полностью согласен, что в Москве уровень жизни самый высокий в стране. Спорить с этим смешно
|
|
Какая статистика? Все города страны точно такие же, как и Москва. Отличие состоит в количестве людей (чиновников (с мигалками), богатых, просто жителей) и ценах на жильё. Штампы, они, конечно, есть, но они не универсиальны, поэтому с ними надо осторожнее.
|
|
чего-то я все же не понимаю в этой жизни
|
|
Вобщем-то громадный плюс Москвы - это огромное сосредоточие культуры, науки - выставки, ведущие театры и студии - в Москве. вообще признак столицы это как фонарь для разнообразных артистов. этим надо еще уметь воспользоваться кстати, оценить имею в виду. а в остальном (слава богу) люди по всей стране одинаковые, быдла везде много, таланты они по всей России раскиданы, но большинство из них рано или поздно сосредотачивается в москве. Известный факт, что есть люди, которые считают себя лучше только потому, что живут в Москве и типа все повидали - и это является своеобразным дегро-фактом для них, они не развиваются и вобщем во многом проигрывают темже самым провинциалам. Вообще многие провинциальные города сейчас переживают культурный бум, во многих областях и например яркие сильные музыканты выходят именно из провинции. Я думаю много что изменится в России в ближайшем будущем касательно субкультурного расклада центр/провинция, но место у Москвы как у вечно неспящего города останется навсегда. |
|
|
|
|
Don Sun
|
при рассмотрении проблем России можно и нужно рассматривать Москву, не стоит выводить её за скобки.
|
|
Чтобы было проще понять, спроси у жителя Магадана, что такое "лимузин". Он тебе скорее всего ответит: "Ну, это такая длинная машина, в которой там звезды в голливуде ездят, бритни спирзы всякие, вот...".
А потом спроси у жителя Москвы, что такое "лимузин". Он тебе наверное ответит: "Ну тачки, на которых все свадьбы празднуют".
Разницу чувствуешь? У этих людей и проблемы другие будут. |
|
|
|
|
dig7er
|
Согласен, Заккер. Это не только с культурой. Мы уже видим в какой мощный спортивный центр развилась Казань. Чемпионы в футболе, хоккее и, по-моему, в волейболе! Потрясающе! Лет десять назад и представить себе такое было невозможно.
Процесс выравнивания уровня жизни по стране есть. Важно его поддерживать. Цель - чтобы при переезде из Москвы в Великий Новгород не было ухудшения уровня жизни, чтобы был быстрый интернет, высокие зарплаты, большой выбор товаров и услуг.
при рассмотрении проблем России можно и нужно рассматривать Москву, не стоит выводить её за скобки.
|
|
Чтобы было проще понять, спроси у жителя Магадана, что такое "лимузин". Он тебе скорее всего ответит: "Ну, это такая длинная машина, в которой там звезды в голливуде ездят, бритни спирзы всякие, вот...".
А потом спроси у жителя Москвы, что такое "лимузин". Он тебе наверное ответит: "Ну тачки, на которых все свадьбы празднуют".
Разницу чувствуешь? У этих людей и проблемы другие будут.
|
|
Я тебя уверяю, что как в Москве, так и в Магадане ты получишь совершенно разные ответы на этот вопрос.
|
|
|
|
|
LeStR
|
Да мы уже видим в какой мощный спортивный центр развилась Казань. Чемпионы в футболе, хоккее и, по-моему, в волейболе! Потрясающе! Лет десять назад и представить себе такое было невозможно.
|
|
Это потому-что вкладываются огромные деньги в спорт, чтобы показать видимость. А если копнуть поглубже, то тут всё также паршиво. Это я тебе, как казанец говорю. |
|
|
|
|
Don Sun
|
Это потому-что вкладываются огромные деньги в спорт, чтобы показать видимость.
|
|
И, судя по реакции Дига, это работает! |
|
|
|
|
dig7er
|
Не, друзья. Вы как-то неправильно думаете. Казань стала спортивным центром России или нет? Стала. Я же не говорю, что там как в Швейцарии. Я просто говорю, что Казань в плане спорта обошла Москву сразу по нескольким позициям.
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме 
|
|
