Автор
|
Тема: Москва - отдельная страна? (Просмотрено 9567 раз)
|
|
|
|
|
|
|
alexx
|
Петербург - культурная (и долгие годы
и государственной была, c Петровских
времен по 1918 город), так что здесь
нас учить не надо  |
|
|
|
|
Seldom
|
поэтому недавно Казань была официально признана третьей столицей? 
сам-то веришь? так было до револяции равзе что  |
|
|
|
|
Спарк
|
Москва - отдельная страна
|
|
|
|
|
99,9%
|
претендовал Нижний Новгород, но не захотели обидеть татар и отдали Казани.
поэтому недавно Казань была официально признана третьей столицей?
сам-то веришь? так было до револяции равзе что
|
|
|
|
|
|
|
alexx
|
поэтому недавно Казань была официально признана третьей столицей?
сам-то веришь? так было до револяции равзе что
|
|
По традиции и называю ее таковой
|
|
|
|
|
Afonya
|
Петербург - культурная,настолько,что даже птицы терпят  |
|
|
|
|
|
|
Василич
|
поэтому недавно Казань была официально признана третьей столицей?
сам-то веришь? так было до револяции равзе что
|
|
По традиции и называю ее таковой
|
|
Это вообще дурацкая традиция - вторая, третья столица. Глядишь и Мытищи будут пятидесятой |
|
|
|
|
dig7er
|
А мне нравится. Ведь это не просто название, а некое признание. Т.е. тем самым город признаётся новым центром России. Это хорошо. Пусть будет больше таких центров. Глядишь, и не обязательно в Москве надо будет жить для достойной жизни в России.
|
|
|
|
|
99,9%
|
Заживем лучше, когда грамотные и честные законы...выдавят из себя наши политики.
|
|
|
|
|
Leila
|
Я понимаю, что тебе очень хотелось высказаться, но мне на эту поебень ответить не хочется. При личной встрече - пожалуйста.
|
|
Чего мне очень хотелось в этот момент,так это спать.Тема далеко не является темой, всей моей жизни,ну и ответ твой соответственно.А при личной встрече, все таки,я думаю,что ты не дадумаешься начать этот разговор,и отвечать мне на пост. Заранее благодарю.
|
|
|
|
|
ZeM
|
В общем так, господин хороший из Калининграда (если не ошибаюсь). Вот как-то так получилось, что я прочёл тему и, вместо того, чтобы отписывать всем и каждому (открывая тьму новых дискуссионных ответвлений, граничащих порой с оффтопом), решил на примере наиболее ярого и "подкованного" поговорить со всеми. Надеюсь, что "плоскомыслящие" вышли покурить.
Разумеется Москву нельзя рассматривать, как отдельное гос-во, а людей там как отдельную нацию...
|
|
Тогда вопрос: а откуда и к чему тогда сама эта вот тема?
просто ты судил о России - по Москве, вроде "я там часто бываю, хоть и живу за границей"
|
|
Есть, кажется, разумный вопрос: основываясь на регулярных прогулках по каким улицам основаны твои слова и каким всё-таки ветерком под черепную коробушку мысли-то надуло?
на этом делал вывод обобщающие Россию.
|
|
Диг, думаю, человек с крепким чердаком и твёрдой логикой, который не настолько глуп, что станет обобщать Россию, подобно Льюису Кэрролу, основываясь на единственной выездке из "старой доброй Англии".
Поэтому все твои знания о России ограничиваются прогулками по Москве и общением с ее жителями(как я понял по чистым улицам и с красивыми девушками...отсюда и уникальные знания о РФ)
|
|
Ты так легко говоришь о человеке, делаешь выводы о его информированности и прочее... Вот в Белгороде чистые улицы и красивые девушки. Самую красивую девушку я встретил в Белгороде. Много городов в России и не везде так грязно и так бухают, как в тех районах, где вы живёте. И, тем не менее, в отдельных местах города срач и ужас - особенно если придираться к отдельным каким-то строениям/дворам/людям, возводя кучу говна до размеров древневавилонского построения.
ограничиваются прогулками по Москве...отсюда и уникальные знания о РФ)
|
|
А ограничиваясь прогулками по каким городам нашей страны (наверное, их должно быть действительно много, чтобы обобщить полученные знания, даже приближённо, до уровня РФ), получены твои уникальные знания о РФ?
--- --- ---
Раз уж здесь дискуссия, предложу такой вариант для разбора: пример "грязного" города, который, по развитию (даже соотнося с остальными областными центрами центрального региона), вообще выглядит как культурно-историческое недоразумение - Тамбов.
Вот таким будет взгляд "праздного туриста": по Тамбову ездят "народные" машины ("Мицубиши", "Фольцваген", "Ауди", "Ниссан", "Тойота", "Хонда" - уже не в счёт, сердца "простых тамбовчан" завоёвывают "Мерсы", "Бэхи", добрый десяток "Кайенов", не считая прочей хуеты, стоимостью от 1.5-2 млн.), "эксклюзивные" модели или модели элит-класса не пользуются особым спросом из-за плохого состояния дорожного полотна и практически полного отсутствия квалифицированных ремонтных служб (не говоря уже про "родные" ремонтные мастерские - не всякий обладатель престижного авто отгонит его на починку х.з. какому чумазоиду в гараж на обочине, который и ответственности-то никакой не несёт). Цены на жильё также не соотносятся с уровнем заработных плат, дома строятся как "после дождика в четверг".
И вот такой "ротозей" будет с калькулятором в руках и пеной у рта доказывать, что с такими зарплатами на машину придётся лет 40 копить, а на квартиру (или дом) вообще всю жизнь, если не больше. Тем не менее, пока некоторые личности отыскивают правду, "ловя ворон" - люди путешествуют, меняют машины, покупают квартиры и строят дома. Даже в условиях кризиса.
Некоторые вопросы рассасываются в жизни сами собой, с возрастом. Если не рассосутся, то вступишь ты, братец, в партию какой-нибудь там справделивости и будешь обличать, размахивая крыльями, тех, кто "наворовал", завистливо глядя вслед уезжающему воронёному джипу и своим прожитым годам. Даже в колхозе "Светлый путь" Мичуринского района Иван Дмитриевич имеет две тойоты и ухоженный двухэтажный дом с большим просторным участком. А некоторые жители успешной и процветающей Москвы живут в квартирках (и неважно, что стоит она как два коттеджа) и ездят на ВАЗ 2114 2003 года выпуска. Так что дело не в городе, а в людях, которые живут в этих самых городах.
--- --- ---
Вообще всё сказал, но напишу ещё немного букв: Москвичи придумали термин - "комплекс провинциала". Они же и придумали слово "провинциал", означающее приезжего русской национальности. Москвичи как-то обособились от остальной страны, отгородились. Искусственно созданный фантом престижа - проживание в Москве (хотя, на самом деле там какое-нибудь Раменское или Химки, что уже контрастирует с Москвой) - дал почву для зарождения мнения, что "москвич" - успешен по определению. И не следует говорить, что Москва это Готтэм-сити, а прочие города находятся в том же состоянии, в котором они были, когда их заложили.
Но, тем не менее, факт остаётся фактом: единственной проблемой при покупке любого товара в Москве является только проблема составления наикратчайшего маршрута до требуемой остановки. В остальных городах со снабжением дела обстоят хуже (купить нормальный коммуникатор в Тамбове невозможно попросту ввиду их практически полного отсутствия), а цену ломят ай-ай-ай. Нет, если тебя, мой друг, конечно, устраивает вещевой ассортимент рынка и продовольственный ассортимент магазина на автобусной остановке - практически в каждом населённом пункте ты купишь и кроссовки и бутылку "Балтики" с чипсами и пачку "Винстона".
На самом деле же, из личной практики, среднестатистический "москвич" - ленивая тварь, которая знает о своих правах, требует их полного и неукоснительного соблюдения, считает ниже своего достоинства работать "за копейки". Работать особо не хочет, так как она (работа) "не волк, в лес не убежит" и всегда, в случае чего, сможет сдавать комнату студентке. Обыкновенно, отселяться от родителей не спешит и не торопится, может до глубокой старости жить с мамой. Как и все, любит говорить "понаехали", но на лето (или в отпуск, на праздники) ездит к бабушке (маме, родственникам) в Курскую (Тверскую, Тамбовскую, Смоленскую) область.
Ах, да: в моём ЖЖ есть небольшая заметка о городах и, в частности, о Москве; не стану копировать свои мысли сюда, скажу только что они не поменялись.
|
|
|
|
|
Don Sun
|
Ну так и что ты этим хочешь сказать?
Ну кроме того, что адекватных людей катастрофически мало, но ты как всегда один из них
|
|
|
|
|
ZeM
|
Ну так и что ты этим хочешь сказать?
Ну кроме того, что адекватных людей катастрофически мало, но ты как всегда один из них
|
|
Да, собственно, всё я сказал: (1) задал вопрос тому человеку, который уверенно беседу держит - откуда он, видимо большой специалист в разных областях, знает всё о Российской Федерации и населении всех краёв, областей и республик. Добавил (2) немного информации для размышления, после чего, дабы не быть обвинённым зазря в чрезмерном уходе от темы, (3) вернулся к теме Москвы и написал короткую завершающую заметку о Москве и москвиче |
|
|
|
|
dig7er
|
| На самом деле же, из личной практики, среднестатистический "москвич" - ленивая тварь, которая знает о своих правах, требует их полного и неукоснительного соблюдения, считает ниже своего достоинства работать "за копейки". Работать особо не хочет, так как она (работа) "не волк, в лес не убежит" и всегда, в случае чего, сможет сдавать комнату студентке. Обыкновенно, отселяться от родителей не спешит и не торопится, может до глубокой старости жить с мамой. Как и все, любит говорить "понаехали", но на лето (или в отпуск, на праздники) ездит к бабушке (маме, родственникам) в Курскую (Тверскую, Тамбовскую, Смоленскую) область. |
|
Рипер, тебе не кажется, что ты описал серднестатистического россиянина?
Я помню ещё из детства, когда отдыхал на даче, какую напряжённость вызывало моё появление в деревушке, расположенной неподалёку. Да и драки стенка на стенку, село на село никто не отменял А также, когда мы в рамках участников хоккейного чемпионата колесили по области, частенько в автобусе выбивали стёкла зрительские камни. Я же говорю, что вся страна - это "москвичи" Везде, в любом городочке чуть ли не ненависть к приезжим. Нигде не любят работать. Это общие российские проблемы, потому что вся страна живёт как Москва, только ещё хуже
|
|
|
|
|
99,9%
|
- Тогда вопрос: а откуда и к чему тогда сама эта вот тема?
|
|
Обсуждение началось в теме "9 мая", а потом было вынесено в отдельную тему модератором.
- Есть, кажется, разумный вопрос: основываясь на регулярных прогулках по каким улицам основаны твои слова и каким всё-таки ветерком под черепную коробушку мысли-то надуло?
|
|
На основе прогулок по городам и поселкам Московской, Ленинградской, Калининградской, Белгородской, Смоленской областей...а также на основе Общественных опросов и статистических данных.
- Диг, думаю, человек с крепким чердаком и твёрдой логикой, который не настолько глуп, что станет обобщать Россию, подобно Льюису Кэрролу, основываясь на единственной выездке из "старой доброй Англии".
|
|
То, что ты думаешь о Диге, в контексте данного обсуждения мало кого должно волновать, кроме тебя и Дига....(ты не страдаешь конформизмом, да?)
- А ограничиваясь прогулками по каким городам нашей страны (наверное, их должно быть действительно много, чтобы обобщить полученные знания, даже приближённо, до уровня РФ), получены твои уникальные знания о РФ?
|
|
Попытка номер 2: На основе прогулок по городам и поселкам Московской, Ленинградской, Калининградской, Белгородской, Смоленской областей...а также на основе Общественных опросов и статистических данных.
...пафосностью не страдаешь, да? Из твоего поста, чуть менее чем на половину наполненного штампами и косноязычными оборотами, я делаю вывод, что тебя не очень сильно "утомило" чтение этой темы, и в перерыве между написанием 10 постов в своем ЖЖ, хождением на пары в университет(скорее всего филологии, журналистики), чтением "Алисы в ...", ты решил написать(изрядно опоздав) дифирамбу Себе Любимому, Умному и Красивому...как всегда в стиле человека "знающего как помирить евреев с арабами, но не знающего, что делать с пьяным, буянящим соседом."
До свидания, дорогой Рипер, возвращайся в свою страну Демагогию.
P.S. Употребление понятия "комплекс провинциала" появилось в Петербурге, в дворянских кругах.
|
|
|
|
|
The Spitfire
|
Вообще, мне кажется, что вот это тема появилась именно из-за одной вещи. У нас в стране крайне неравномерное развитие. Москва - самый богатый город России, но богатство невозможно без нищеты.
Чем богаче Москва, тем более нищие регионы,
так как у нас такое распределение налогов. Плюс очень много фирм юридически зарегистрированы в Москве, но фактическое производство расположено в регионах, только вот регионы от этого ничего не имеют, хотя и несут на себе все издержки от таких производств (экология, транспорт и так далее) что ещё усугубляет ситуацию.
Диг прав, что другие города сделаны по подобию Москвы, в том смысле, что в масштабах области это крайне неравномерное распределение повторяется. Те крохи, которые остаются после Москвы, в основном оседают в областных цетрах и те также смотрятся более-менее чистенько и аккуратно. Здесь уже работает формула "Чем богаче областной центр - тем более нищие районы".
Вот и приводит такая концентрация доходов, к тому, что стоит отъехать за 50 км от крупного и вполне хорошо выглядящего города, как увидишь ужасающюю нищету и полный развал. Столичный лоск требует жертв. В этом и разница между нами и, например, Англией. Да, Лондон - центр Англии, но любая английская деревушка не представляет из себя унылое поросшее травой скопление полуразвалившихся домов из-за того, что Лондон - столица.
P.S. Насчёт Казани. Это, конечно, хорошо, что есть спорт, но за чей счёт? В частности, у работников Газпром трансгаз Казань, которые спонсируют воллейбольный клуб Зенит, все эти спортивные дела вызывают раздражение, так как финансирование идёт на их деньги. Средняя зарплата у них - 25-30 тысяч (сравните с 94 тысячами - средней зарплатой в головном московском офисе Газпрома), что для провинции недурно, но не стоит забывать, что это весьма опасное производство, и люди там работают по нехорошим графикам (день, ночь, отсыпной, выходной и по-новой), и зарплата была бы больше, если б не спортивные амбиции руководства.
|
|
|
|
Показать последних комментариев к сообщениям в теме 
|
|
