Форум фанов Prodigy  |  Разное  |  Музыка (Модератор: A][eL)

Тема: Кино, Виктор Цой

Последний автор: Deefrex
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 Все Ответ | Уведомлять об ответах
   Автор  Тема: Кино, Виктор Цой  (Просмотрено 14061 раз)
Third Kiss
Гость

E-Mail
Кино, Виктор Цой
Ответ #68
Процитировать |

2Y - Про муз. составляющую?, легко!, давай, выноси на вердикт самый грамотный и гениальный по аранжировке трэк группы Тсоя. Поехали.

onlyread: аранжировки? ты рассматриваешь музыку только с технической стороны? у них большая часть альбомов записана на коленках. Как говорится на чем было. Это не делает творчество Цоя плохим
onlyread: есть хорошие тексты, неплохие мелодии, неповторимая атмосфера его песен
Third Kiss: Нет, я оцениваю музыку с точки зрения - рождает ли она внутри меня эмоцию, или нет.
Third Kiss: Меня просто бесит когда более чем посредственных музыкантов, преподносят как неебических творцов, постоянно указывая на-то что "гении гении гении"
Third Kiss: Чем оставшиеся учатники группы занимаются сейчас?
..S3
\m/_
Бог Форума
*****
Рейтинг: 6568

[Заценки]
[Комментарии]



И Родина щедро поила меня...

Skype: Estrem
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 3804

Кино, Виктор Цой
Ответ #69
Процитировать |

к творчеству Цоя отношусь довольно нейтрально, но точно помню, когда в походе собирались у костра попеть под гитару, то Цой был единственным, кого песни знали все и легко подпевали

MaxFire
Бог Форума
*****
Рейтинг: 1279

[Заценки]
[Комментарии]




430656344
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 2461

Кино, Виктор Цой
Ответ #70
Процитировать |


У тебя в корне не верный подход.
Ты рассматриваешь Кино как профессиональную группу, они никогда не были такими. Когда Цой пригласил Каспаряна, тот вообще играть на гитаре не умел и учился по ходу (просто у Каспаряна были деньги и связи, а Цой был довольно расчётлив)
Дело не в этом вообще. Был только Цой. Он писал и пел песни. А группа - это внешная оболочка, для продвижения,  создания популярности и т.п

Я люблю слушать Цоя именно в акустике. И играть эти песни, потому-что они простые и доставляют сильно. Напиши мне таких фиговин как, скажем, "Камчатка", "Просто хочеш ты знатЬ" или "Бездельник". Я тебе буду очень благодарен

Third Kiss: То-есть группу Кино нужно расценивать как проект одного барда и 2-х прилипал до кучи так?
Third Kiss: Я собственно так и считаю, так и никак иначе
Third Kiss: Другое дело, что как ни крути, творчество именинника я вижу тошнотворным и гнилым, натьё и занудство. Вот у дабл В другое дело
MaxFire: мне всё-равно как это будет называться. я не сторонник всеобщей эйфории, этой "киномании". но ранние песни Цоя люблю, потому-что они правильные. те же "Мои друзья" или "Когда-то ты был битником"
MaxFire: точные вещи, которые в кайф играть и петь в компании
Third Kiss: Ну вот и славно
Third Kiss: А я Аркашу Северного послушаю пока)
onlyread: а мы послушаем Цоя
onlyread: Солнечные дни
DJ ZX
Хохол Укроп
Гуру Форума
Бог Форума

*****
Рейтинг: 5765

[Заценки]
[Комментарии]



https://t.me/ZXCulture

http://t.me/ZXBeer Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 13881

Кино, Виктор Цой
Ответ #71
Процитировать |

как бы Киссеру могу объяснить вин Цоя (в принципе подытожить высказывания МаксФайра и иже):
1) музыка простая до безобразия - можно слабать в 3 аккорда
2) тексты в общем-то простые и легко запоминающиеся - можно быстро слабать (хотя вот чего не пойму, того не пойму - 90% поп музыки - это легко запоминающиеся тексты, я вон тексты группы Tool выучил штук 5 за пару часов)
3) он близок русской душе - он пел о родном и наболевшем, а куда ж русской душе без поиска глубокого смысла в песнях? хотя лучше бы БГ напевали бы
4) он пел по-русски (это очень важно), то есть тут работает критерий "своё, родное, а не ваши проклятые буржуи" (даже на подсознательном уровне)
5) он по степени бездарности, как музыканта (ну не совсем в ноль, но в плане - бард, как бард) - многим напоминает первое русское всё Высоцкого, хотя имхо Высоцкий играл намного лучше, там хоть музыка была (хотя сравнить аранжировки собственные Высоцкого и когда ему писали другие авторы музыку - ну небо и земля просто), да и пел терпимее и в ноты попадал раз в 5 чаще Цоя. Как бы вот обое вроде как неплохие, местами даже хорошие поэты, но зачем петь каждое стихотворение самому? Это что - фетиш такое, русская душа петь хочет (хотя у Цоя она такая же русская, как я коммунист  ;D)
6. Ну и, ессесно, умер, не успев скатиться в Кобзона, что создаёт лишнюю ауру "величия".

На практике же, музыкально: плохая калька европейского поспанка и ньювейва, по текста - да хз, есть миллионы текстов не хуже, правда далеко не все они русские, но тем не менее - ну ничего выдающегося вот, чтобы АЖ ТАК. Собственно тот же Высоцкий классом выше.

onlyread: что-то 3 и 4 у тебя с потолка. мало что ли пело в то время на русском?
A][eL: про Высоцкого согласен, сам иногда слушаю треки. особенно по лоуфаю где))
onlyread: всегда все говорили, что тексты у Цоя просты. а ты сюда катаешь русскую душу и поиск прекрасного. на Украине он не менее котируется. может дело не в том, что он пел по русски всё-таки?
onlyread: по сути никто да и он сам не котировал себя как величайшего гитарного виртуоза и бога вокала. но песни его нравились и будут нравится.
onlyread: сейчас бог пиара и коммерции выбрал его как способ выколачивания бабла, вот почему "АЖ ТАК"
A][eL: да любые песни могут нравиться) кому-то и ранетки нравятся
onlyread: а кому-то и азис
A][eL: да. возможно они когда-то тоже станут иконами нашего времени и в их честь испишут какую-нибудь стену
Third Kiss: Ром, зачем ты мне это объясняешь, это как ясный день понятно, ты-бы лучше в аське мне ответил..
DJ ZX: "на Украине он не менее котируется" - среди русскоязычного населения, тем более Украина - такой же совок
onlyread: ну Скрипка, например, перепевал Цоя. ты так уверен, что украиноязычные не любят Цоя?
DJ ZX: и весьма доставляюще перепевал, но ты знаешь шо такое бабло и пеар?
MaxFire
Бог Форума
*****
Рейтинг: 1279

[Заценки]
[Комментарии]




430656344
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 2461

Кино, Виктор Цой
Ответ #72
Процитировать |

Вообще в Питере в конце 70х-начале 80х была своя тусовка, где люди слушали западную музыку и пытались её копировать. Сдирали тексты, музыку, адаптировали всё на русский лад. (это было именно в Питере, в Москве же пытались делать "своё", только это своё было преимущественно ужаснейшего качества)
Цой поначалу играл на бас-гитаре (ибо играть не умел совсем) в группе "Палата #6". Постепенно к 81 году состав менялся и образовались "Гарин и гиперболоиды". Тогда Цой уже начал писать песни
Одна из первых:

Я на запотевшем стекле трамвая
Пальцем рисую плохие слова...




Его песни понравились всем. Сразу. Они были просты и понятны. Собственно он занялся бытописанием (хотя Майк Науменко писал в подобном стиле ещё раньше и сильно повлиял на Цоя)
БГ когда услышал Виктора решил помогать ему лично (продюсировал "45" и "Начальника камчатки", также "45" записывался с музыкантами Аквариума)



Популярность начала приходить к Цою именно благодаря квартирникам - его песни везде принимали на ура, будь это Москва или общежитие в Свердловске.
В 84г Цой стал лауреатом Питерского рок-фестиваля с песней "Безъядерная зона"



Сложно сказать как дальше стала бы развиваться его карьера, если бы вокруг группы не появилась шлюшка Джоанна Стингрей. Она предоставила группе аппарат, возможность комфортно записываться и стала их всячески пиарить. Тут из Цоя начали делать звезду. Вообще имхо конечно, но эта Стингрей развалила весь советский рок попытками его популяризовать

oledjan: Зэмла - эт нащ дом, нье будьим мусорьить. (с)
Dmitry Prodigy
Активист
Бог Форума

*****
Рейтинг: 3682

[Заценки]
[Комментарии]




Skype: Dmitry+Prodigy
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 1576

Кино, Виктор Цой
Ответ #73
Процитировать |

Эй-эй-эй,ребятки,поосторожней с выражениями!
По-моему,было бы куда лучше,чтобы современная молодёжь слушала Цоя,чем какого-нибудь ДЖ ПИДЖАКа с порнодиджея


П.С.Светлая память

DJ ZX
Хохол Укроп
Гуру Форума
Бог Форума

*****
Рейтинг: 5765

[Заценки]
[Комментарии]



https://t.me/ZXCulture

http://t.me/ZXBeer Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 13881

Кино, Виктор Цой
Ответ #74
Процитировать |


в каком плане? тут нельзя говорить что думаешь шоле?

Dmitry Prodigy: Я не в этом плане Просто Кисер чуть ли не к уровню асфальта Цоя приравнял
Dmitry Prodigy: НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК
rekcuFniarВ: Чем Кисер хуже Икаруса?
DJ ZX: нет, конечно в "русроке" есть явления и похуже тсоя - группы Алиса, КиШ, например но цой просто - никак и всё, если слушать европескую музыку чуть больше, чем совсем не слушать
onlyread: Рома, ну никак это для тебя, ок?
DJ ZX: нет, никак для меня - Rolling Stones & Led Zeppelin, а русский рок в большинстве своёём - унылое говно
MaxFire: смотря что ты считаешь русским роком)
99,9%
Воистину,
Бог Форума
*****
Рейтинг: 2479

[Заценки]
[Комментарии]





Пол: Мужчина
Сообщений: 2255

Кино, Виктор Цой
Ответ #75
Процитировать |



А что делать если в тебе она рожает эмоцию, а у кого-то - нет.
Кто будет судьёй?
Врач?

Мужики, вы тут такие очевидные вещи обсуждаете


Всё гениальное - просто.


Third Kiss
Гость

E-Mail
Кино, Виктор Цой
Ответ #76
Процитировать |

Меня не группа кино бесит, а всеобщее поклонение "музыкантам" которые...по сути-то середнячок (с натяжкой) , это просто тупо. Наследие которое вот такие вот "гении" оставили вдохновляет молодых людей с дурным вкусом, брать в руки инструмент, считающих, что три аккорда и "я занимаюсь музыкой, мои кумиры Тсой, Курт и.т.п. Это просто непроходимая тупость и узколобость.

MaxFire: поклонение не музыкантам, а личностям - Цой, Кобейн
MaxFire: я не поклоняюсь, но то что они были личности - безусловно
Third Kiss: Если уж и поклонятся самоубийцам, или личностям трагически закончившим свой творческий путь трагически, то таким как Моррисон, Джимми, Джэнис, Хатченс.
MaxFire: в этом плане люди всегда найдут для себя кумиров. с Цоем просто вышло так. что он ушёл на пике популярности (ну как и Кобейн), проживи он ещё с десяток лет неизвестно как к нему относились бы
MaxFire: вполне вероятно что он бы скатился в эстраду и кооперативы, либо был подзабыт
Third Kiss: В кооперативах ничего осудительного  не вижу, это по сути злеб, тем более в Рашке
NASCARFan: Киссер, всё правильно говоришь, выражаю тебе респект)
trigger woods
Мимо проходил
Бог Форума
*****
Рейтинг: 973

[Заценки]
[Комментарии]



Prodigy - просто, без смс


Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 1840

Кино, Виктор Цой
Ответ #77
Процитировать |

а меня печально удивляет это поклонение прошлому, ушедшему
начиная от передач на первых каналах "достояние республики" и заканчивая сабжем

как будто намекают мне - "мы ничего не можем нового придумать, шликай на старье"

Third Kiss: А вот на эту тему я бы поговорил отдельно, это глобальный фейл нашего шоубиза "доить корову до конца, а потом и после конца доить" - спасибо что живой.
99,9%
Воистину,
Бог Форума
*****
Рейтинг: 2479

[Заценки]
[Комментарии]





Пол: Мужчина
Сообщений: 2255

Кино, Виктор Цой
Ответ #78
Процитировать |



Если из этих пацанов хотя бы один будет сочинять, что-нить такое захватывающее, как Кобейн и Цой, - флаг им в руки, буду слушать.


Third Kiss: "что-нить такое захватывающее"
Third Kiss: Ага, детский психолог
99,9%: жалко, детей
DJ ZX
Хохол Укроп
Гуру Форума
Бог Форума

*****
Рейтинг: 5765

[Заценки]
[Комментарии]



https://t.me/ZXCulture

http://t.me/ZXBeer Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 13881

Кино, Виктор Цой
Ответ #79
Процитировать |


чушь!

rekcuFniarВ: Музыки и искусства вообще это не касается. Простое может быть гениальным, но не обязательно.
rekcuFniarВ: И вообще, бесят меня подобные поговорки, будто это истина в последней инстанции. Идиотизм.
DJ ZX: науки это не касается вообще, а вся гениальная музыка - всё таки сложнее, чем 3 аккорда
rekcuFniarВ: Науки да, а вот техники когда как.
99,9%: а кто определяет какая музыка явл-ся гениальной?
DJ ZX: люди, которые в музыке разбираются
DJ ZX: техники в плане управления - да, но в плане реализации - нет
99,9%: а что значит "разбираться в музыке"?
DJ ZX: предмет "музыка" содержит много томов разных материалов, тебе все описать?
rekcuFniarВ: То же что и разбираться в чём либо другом, то есть понимать как это устроена, как работает и.т.д.
99,9%: предмет? хм... а я думал это искусство, способ воплощения творческих образов и форм...
99,9%: ну если предмет, - тогда досвидания)
DJ ZX: исскуство - это набор охуительно сложных предметов, поговори с музыкантами классической школы, они тебе расскажут как пишется музыка и почему ты ведёшься на одни мелодии и не ведёшься на другие
99,9%: "исскуство - это набор охуительно сложных предметов" - АХАХАХА Кришна в Гнесинке учился играть на флейте... о разных вещах говорим ваааще, ну как всегда
Third Kiss: Всё гениальное - гениально.
MaxFire
Бог Форума
*****
Рейтинг: 1279

[Заценки]
[Комментарии]




430656344
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 2461

Кино, Виктор Цой
Ответ #80
Процитировать |

Кстати, насчёт плагиатов.
Как я уже говорил, в Питере воровали все. Ну или скажем так, заимствовали многое из западных песен для себя. Цой это делал в целом аккуратнее других.
Можно привести в пример пару песен The Cure, сходства есть:

Кино - Видели Ночь ~ Cure - Boys don't cry




Кино - Закрой за мной дверь ~ Cure - Play for today



Имидж группы также был заимствовал у Cure, в общем-то

Third Kiss: Копирование с последующей эволюцией в свой стайл - тут всё норм
MaxFire: это да, просто как интересный факт
Lex: это не воровство, скорее смешивают что-то старое, с чем то новым, так и развивается музыка
Third Kiss: нет, это воровство, но оправдывающее цель
Third Kiss: И на первых парах, это тупо необходимо
DJ ZX: если послушать треки, который сравниваются - ну ваще я хз, после кьюр цоя слушать тупо не хотца
MaxFire: там структурно схожи очень.  "boys don't cry" просто упрощена до 4х аккордов и без соло. а Play for Today почти 1в1 мотив
Lex: на ком учатся играть, тех и играют, в основном
British: Boys dont cry - это трек 2000 года
Third Kiss: Кьюр фо факин лайв!
Lex
Юморист
Бог Форума

*****
Рейтинг: 3680

[Заценки]
[Комментарии]



а хули нет то, когда да

https://otvet.imgsmail.ru/download/u_887f5b792b2c5d49630803bc1febbca4_800.png Skype: .!.
Город:
Сообщений: 7425

Кино, Виктор Цой
Ответ #81
Процитировать |


какой-то искажённый взгяд на мир у тебя.
сразу видно ты знаешь очень многих людей с дурным вкусом, которые берут в руки инструмент, и считают, что три аккорда и "я занимаюсь музыкой", и виноваты в этом Цой
Сразу скажу я не фанат. Но вечное создаётся идеалом. Даже у троллей, задротов и неудачников, есть свои идеалы. Это подсознательная штука, которая встраиваются на уровне сознания в процессе формирования личности. Это впервую очередь чужое, которое ошибочно принимают за своё. Когда человек взрослеет кумиры и т.д. ему больше не нужны, он уже может опираться только на себя, но они сделали тебя тем кем ты есть, чувачок.

О Prodigy тут можно найти миллион цитат "они изменили мою жизни", а ещё "до старости их буду слушать" и т.д. А в изнанке то, если посмотреть со стороны - "БОГИЗМ" продиджи это большое преувеличение и печаль. Всё в мире имеет две стороны

Родись ты в другой стране, в другом окружении, ты уже имел бы другую точку зрения, и  писать подобные посты о человеке ты конечно можешь, это твоё моральное право, но говорить о людях для которых он кумир, которые не только в нашей стране уважают его уже больше 20 лет, развешивают по городу плакаты, открывают галереи, транслируют передачи и т.д., просто бред, так же как и о любом другом человеке, которые оставил след. Этим можно показать лишь свою глупость. Вот именно это и есть та узколобость о которой ты говорил. Такая же узколобкость, когда говорят что любой мог бы нарисовать "чёрный квадрат Малевича", но мало кто знает, что это замулёванная картина, а потому что проще разглагольстовать над тем чего не знаешь, в то время как знать всё невозможно, посему лучше промолчать.
Именно за этим и нужны кумиры, для того чтобы жить открыто и раскрепощённо, одним из таких и был Цой, который собирал стадионы, и пел о том, что хотели слушать... и слушаю до сих пор.

Third Kiss: Ну и чушь, "моральное право", "но они сделали тебя тем кем ты есть", "чувачок", "жить открыто и раскрепощённо, одним из таких и был Цой, который собирал стадионы, и пел о том, что хотели слушать... и слушаю до сих пор.", - пиздец
Lex: знаешь почему пиздец? потому что ответить нечего
Third Kiss: Нет, пиздец это твой сабж, чувачок.
oledjan: Лекс все правильно сказал, а Кисслер не нашел, что ответить
Third Kiss: Он написал то что ТЫ хотел услышать
oledjan: он написал то, что ТЫ не можешь оспорить
Third Kiss: Но ты прав, не нашёл, просто такие сабжы в тупик ставят, половина текста какие-то постулаты, о которых вообще незачем говорить, зачем испражнятся очевидностями?, остальное просто фейспалм, я не знаю что тут добавить
Third Kiss: Давай не надо криво съезжать.))
DJ ZX
Хохол Укроп
Гуру Форума
Бог Форума

*****
Рейтинг: 5765

[Заценки]
[Комментарии]



https://t.me/ZXCulture

http://t.me/ZXBeer Skype: dj..zx
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 13881

Кино, Виктор Цой
Ответ #82
Процитировать |

люди, которые творят себе кумиров - поголовно дебилы, такие дела. цой тут действительно не при чём

а про "чёрный квадрат" - мало кто знает, что думал и говорил о ней сам малевич

trigger woods: ну тогда многие пубертаты дебилы, ок
Lex: 13-16 лет это максимум, дальше либо диагноз, либо профессия.
Lex: иметь кумира можно, если это оправдывает цель. например, стать рок звездой. а если ты мечтаешь ей стать сидя дома с плакатах и трусах тогда да - дебилы
Lex: больше всего бесит когда внешне копируют.
Dmitry Prodigy: " больше всего бесит когда внешне копируют." - http://s015.radikal.ru/i331/1206/59/c3cd178f6b2d.jpg
Non Matershino
Дуст Бразерс
Бог Форума
*****
Рейтинг: 406

[Заценки]
[Комментарии]



Ты мозга мне не eби, Нижневартовск-на-Оби


Пол: Мужчина
Сообщений: 1594

Кино, Виктор Цой
Ответ #83
Процитировать |

Поддерживаю Лекса, отличный пост
Ради интереса в поиске контакта набрал "кино cover", нашел много интересных вариантов исполнения
Как ни странно, больше всего проникся кавером Надежды Кадышевой и гр. Золотое кольцо на песню "Перемен" 

oledjan
Аляки муди муди
Бог Форума
*****
Рейтинг: 12956

[Заценки]
[Комментарии]



данный шаг совершенно обратно противоположенный теме и тенденции характера лимона (с) DX

Skype: oledjan
Город:
Пол: Мужчина
Сообщений: 12661

Кино, Виктор Цой
Ответ #84
Процитировать |

Многие тут привязываются к тому, что из Цоя вылепили рок-звезду, типа искусственно. Будто всех иных прочих рок-звезд не грамотный маркетинг вынес вверх, будто не подсуетившиеся вовремя менеджеры и студии сделали это. Так же произошло с группой "Кино". Лично я благодарен тем людям, которое это сделали, всем, кто причастен к успеху культовой группы. Можно сколь угодно разглогольствовать о том умели ли они играть, являлись ли талантливыми композиторами, аранжировщиками или поэтами. Но невозможно отрицать того, что они очень заметный след оставили в истории вообще и в истории музыки всего пост-совка.
И к чему это коверкание фамилии Цоя? Эстетическое удовольствие получаете что ли? проявите хотя бы каплю уважения к человеку, до которого вам далеко как до Луны. Хотя троллишкам все это, как не прискорбно, по барабану.

MaxFire: да, из Цоя делали звезду, поняв что он очень подходит для этого. сначала Джоанна Стигрей, позже, с 89г его менеджером был Юрий Айзеншпис, который после продюсирвоал Катю Лель, Диму Билана и прочих
MaxFire: это опять же просто как факт. Цой не был самым талантливым музыкантом союза, но грамотная раскрутка сделала своё дело
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 Все Ответ | Уведомлять об ответах 
Показать последних комментариев к сообщениям в теме загрузить

Форум фанов Prodigy  |  Разное  |  Музыка (Модератор: A][eL)

Тема: Кино, Виктор Цой